نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[الفاروق]

السيد المحترم الفاروق و الأخ الكريم لواء السنة , أشكركما كثيرا كثيرا .

و لا أرى داعيا للإنسحاب من الحوار و لو مؤقتا . لقد ساعدتماني كثيرا في بيان مواضيع في غاية الأهمية . منها على سبيل المثال :
-خلق الجان قبل الإنسان .خلق الجان من نار .
-موضوع إستراق السمع .
فكانت فرصة عظيمة لنسف التصور الخرافي لاستراق الجن السمع من الملأ الأعلى .

أرجو مشاركتكم جميعا .

يا جمال لا تهرب من النقاش مع الاخ صالح

يا جن اكمل النقاش او يا عفريت

[بوضياف جمال]

يا جمال لا تهرب من النقاش مع الاخ صالح

يا جن اكمل النقاش او يا عفريت

السيد الفاروق , يا زميلي من الجن .

نعم هذا صحيح .

ترى أنني لم أتوقف عن النقاش أبدا . بل لا أزال منتصرا بإذن الله . و لم يثبت أحدكم وجود الجن الشبحي حتى الآن . و لن يكون ذلك أبدا .

أنا أنتظر من الصديق العزيز جمعه , تقديم مثال واحد على كائن حي عاقل و مكلف , يأكل و يشرب و يتزاوج حتى مع البشر , لكنه رغم هذه المواصفات من الغيب .

كما أرجو أن تحاولوا إسعافه أيضا .

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم

جاء في ردك يا صديقي العزيز:(الجان من الغيب في أمور ومن العلم في أمور).

هذا خلل رهيب يا صديقي العزيز .لقد صرحت من قبل أن الجن من الغيب المطلق .و هل يعني قولك هذا و تناقضك غير إنهيار التصور التقليدي للجن؟.

أحسنت وصدقت في أنني قلت ولكن يا عزيزي عندما قلت أنه من الغيب المطلق قصدت التالي : الغيب المطلق : وهو الذي ليس للإنسان سبيل إلى العلم به عبر وسائل إدراكه أو حواسه
وهذا أمر نؤمن به أي أننا لا نقول أنك تستطيع رؤية الجن أو لمسه أو شمه وذلك حاله كحالة الهواء فهل الهواء بالنسبة لنا علم أم غيب وانتبه أنا لا أسألك عن أثر الهواء فهنا نحن نؤكد أن للجن أثر
أما عندما قلت أنه علم في أمور وغيب في أمور فقصدي الذي لا يغيب عنك معلوم لك ولكن تحب أن تطيل النفس في الحوار عسى أن ينسحب أو يمل مناظرك ومع ذلك أبينه لك بالتفصيل :
غيب في ماهيته في معيشته ودقائق حياته
علم في أنه مخلوق من نار ( لأنّ الله أعلمنا بذلك ) غيب في تكييف خلقته وماهيته .
وإليك مثال :
جبريل من الملائكة ومكلف بالوحي فهذا أمر معلوم أم مجهول بالنسبة لنا ؟ فالإسم :علم
ما عمره ؟ غيب
كمعين له ؟ غيب
فمثلما اجتمع فيه الغيب والعلم اجتمع في الجن

ثم وجدتك بعد أن بهرتني قائلا : ( بل أستطيع و أقول لك وللجميع..... ).
وجدتك لم تقدم مثالا واحدا عن كائن حي يأكل و يشرب من خيرات العالم و هو من الغيب .

كتبتها لك وقلت الجن

و أيقنت أنه من العيب أن نتوهم الإستطاعة في معرض الإستحالة .

صحيح وأقولها لك أيضاً
فمن العيب أن تتوهم أنك تستطيع التهرب من الاعتذار عن خطأك وهو واضح وضوح الشمس وفي نفس الوقت أن تصبح مجنيّاً عليه وأنت الجاني

لا عليك , لك من الوقت المزيد ..........................

مشكور لقد أنجيتني من مأزق كبير !!!!
وتهربت من الرد على التالي :
وأطلب منك على أقل تقدير أن تحدثنا بما أخبر مهديكم كـ:
. يقول الميرزا القادياني: ((يخلق لهم الله في الأرض أجساداً جديدة غير أجسادهم الأصلية بقدرته اللطيفة المحيطة، و مع ذلك تكون لهم أجساد في السماء و هم لا يفارقون أجسادهم السماوية)) – كتاب حمامة البشرى ص273.
طبعاً المقصود هنا الملائكة
صالح جمعة 30/10/1428

و الله إني أحبك في الله , يا صديقي العزيز جمعه .و أعتز بكلماتك الاخيرة في ردك الجميل .

أحبكوهداك الذي أحببتني فيه

(( مع أنه خال من دليل في الموضوع )) .

فضلاً منك تكرّم عليّ هذه المرة بقبول مشاركة دون دليل( هذا على فرض أن قولك صحيح) من أكثر من حوالي50 مشاركة كلها بأدلة شرعية
أما أنت فما نسبت كلامك لعالم

ولا تنسى أن تجبني بالتفصيل كما أفعل معك ..... لكي أفهم ردودك جيداً .
صالح جمعة 1/11/1428

[الشريف الهاشمي]

الاخ الحبيب اخونا الهاشمي

نأسف منك على قص مشاركتك ووضعها مؤقتاً في قسم الشكاوي حتى يتمم الاخ صالح النقاش


لانه طلب مني ان يكون الحوار بينه وبين جمال لكي لا يتشتت الموضوع

ونأسف منك مره ثانيه

الفاروق

[حسين العسكري]

يبدو أن أسألتي صعبة للغاية

أو لعلها ليس لها إجابة مثل إجابته بإنكار الجان

ولعل المشرف أنقذك بإفراد الموضوع لك ولأخونا صالح جمعة

[لواء السنة]

يبدو أن أسألتي صعبة للغاية

أو لعلها ليس لها إجابة مثل إجابته بإنكار الجان

ولعل المشرف أنقذك بإفراد الموضوع لك ولأخونا صالح جمعة

عذرا منك اخي الحبيب حسين

فان الزميل بوضياف يستغل ردود الاخوة من اجل التشتيت والهروب

لذا كان لا بد من افراد الموضوع بين الاخ صالح والزميل بوضياف

ولك اخي الحبيب ان تفرد موضعا خاصا تناقش به بوضياف
فحياك الله اخي الفاضل
وبارك الله بقلمك المبارك

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم


أحسنت وصدقت في أنني قلت ولكن يا عزيزي عندما قلت أنه من الغيب المطلق قصدت التالي : الغيب المطلق : وهو الذي ليس للإنسان سبيل إلى العلم به عبر وسائل إدراكه أو حواسه
وهذا أمر نؤمن به أي أننا لا نقول أنك تستطيع رؤية الجن أو لمسه أو شمه وذلك حاله كحالة الهواء فهل الهواء بالنسبة لنا علم أم غيب وانتبه أنا لا أسألك عن أثر الهواء فهنا نحن نؤكد أن للجن أثر
أما عندما قلت أنه علم في أمور وغيب في أمور فقصدي الذي لا يغيب عنك معلوم لك ولكن تحب أن تطيل النفس في الحوار عسى أن ينسحب أو يمل مناظرك ومع ذلك أبينه لك بالتفصيل :
غيب في ماهيته في معيشته ودقائق حياته
علم في أنه مخلوق من نار ( لأنّ الله أعلمنا بذلك ) غيب في تكييف خلقته وماهيته .
وإليك مثال :
جبريل من الملائكة ومكلف بالوحي فهذا أمر معلوم أم مجهول بالنسبة لنا ؟ فالإسم :علم
ما عمره ؟ غيب
كمعين له ؟ غيب
فمثلما اجتمع فيه الغيب والعلم اجتمع في الجن


كتبتها لك وقلت الجن


صحيح وأقولها لك أيضاً
فمن العيب أن تتوهم أنك تستطيع التهرب من الاعتذار عن خطأك وهو واضح وضوح الشمس وفي نفس الوقت أن تصبح مجنيّاً عليه وأنت الجاني


مشكور لقد أنجيتني من مأزق كبير !!!!
وتهربت من الرد على التالي :
وأطلب منك على أقل تقدير أن تحدثنا بما أخبر مهديكم كـ:
. يقول الميرزا القادياني: ((يخلق لهم الله في الأرض أجساداً جديدة غير أجسادهم الأصلية بقدرته اللطيفة المحيطة، و مع ذلك تكون لهم أجساد في السماء و هم لا يفارقون أجسادهم السماوية)) – كتاب حمامة البشرى ص273.
طبعاً المقصود هنا الملائكة
صالح جمعة 30/10/1428


أحبكوهداك الذي أحببتني فيه


فضلاً منك تكرّم عليّ هذه المرة بقبول مشاركة دون دليل( هذا على فرض أن قولك صحيح) من أكثر من حوالي50 مشاركة كلها بأدلة شرعية
أما أنت فما نسبت كلامك لعالم

ولا تنسى أن تجبني بالتفصيل كما أفعل معك ..... لكي أفهم ردودك جيداً .
صالح جمعة 1/11/1428

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين.

صديقي العزيز , ها أنت تساعدني في نسف التصور التقليدي للجن . حيث تؤكد مرارا في ردودك ان الجن من الغيب في أمور و من العلم في أمور .
و هذا ما لا تقول به مدرستك أصلا .فمن كتاب الدكتور وحيد عبد السلام بالي , و الكتاب بتقريظ أبي بكر جابر الجزائري .
يبني السيد وحيد تصوره للجن على كونه من الغيب .و لا يستثني شيئا منه أبدا .
اشكرك على شجاعتك هذه .

قولك :
((وهذا أمر نؤمن به أي أننا لا نقول أنك تستطيع رؤية الجن أو لمسه أو شمه وذلك حاله كحالة الهواء فهل الهواء بالنسبة لنا علم أم غيب وانتبه أنا لا أسألك عن أثر الهواء فهنا نحن نؤكد أن للجن أثر )).

ينبغي أن تصارحني بالتمام يا صديقي العزيز .
من ضمن حججكم التي قدمتموها , الحديث المنسوب إلى رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – حيث تفلت عليه شيطان في الصلاة , فأمسكه حتى وجد برد لسانه على يده .
ترى أن الجن تلمس و تمسك . أقول هذا في ظل فهم و تصور مدرستك .
و قولك هنا خروج ثان عنها .
عن الهواء :
الهواء عبارة عن غازات . أوكسجين , و غازات أخرى لا أحيط بها علما . لكنها من عالم الشهادة .فالأوكسجين يمكن حصاره و التصرف فيه .و تعبئة أدوات كثيرة منه . تجدها في المستشفيات و في المصانع .
و ترى أنني لم أتحدث عن آثاره بل عن الهواء كشيئ موجود من عالم المادة و الشهادة .

الجن يا سيدي العزيز في مدرستك -- التي بدأت تغادرها و تخرج عنها شيئا فشيئا نحو الحق إن شاء الله –كائنات حية , عاقلة , و مكلفة .و ما دامت حية فهي تتكون من ماء أي من مادة .
تأكل و تشرب من ماديات هذا العالم . هب أن لديك وعاءا شفافا لدرجة أنك لا تراه .ثم وضعت بداخله شيئا ماديا .تفاحة على سبيل المثال .
ألا ترى تلك التفاحة ؟.
لو أنك كتبت على جدران ذلك الوعاء بدهان ملون ألا تراه بسهولة ؟.
هذا مثال للجن في مدرستك .فلو مر بالقرب منك جني قد تناول وجبة لرأيت على الأقل محتوى بطنه .
لكن هيهات هيهات .
مثالك الوحيد الذي تزعم أنك قدمته , هو المطلوب إثبات كونه من الغيب . فلماذا المصادرة على المطلوب يا صديقي العزيز .

أما عن الجان و عن إبليس كمخلوق من نار , فقد قدمت لك التفسير المنطقي السليم . فالجان هنا هو إبليس و هو النفس البشرية-عندما تنحدر إلى دركات النفس الأمارة بالسوء –و هي .ذلك الكائن الخفي (( الجان)) .الذي لا نراه .لكننا نعلم بوجوده قطعا من خلال معيشتنا اليومية .و من خلال سلوكاتنا و انفعالاتنا .

و لو صح وجود كائن حي هو إبليس أو الجان , لكان لزاما أن يتكون من مادة الماء طبقا للقانون الرباني .(( و جعلنا من الماء كل شيء حي ).
و لكان في تسلطه علينا ظلم من الله و العياذ بالله .
لذلك يا صديقي العزيز , تنقصك جرعة قليلة من الشجاعة الأدبية كي تقلب الطاولة على التصور السطحي الخرافي للجن و تلتحق بالفهم السليم إن شاء الله .
و لا مناص لك من الإعتراف بأن الجن الشبحي كما تقدمه مدرستك , ليس من الغيب في شيء . فلا تقرنه بالملائكة .فهي مخلوقة من نور .و لا ندعي أنها تأكل و تشرب , و تتزاوج ................
عن قول المؤسس في كتاب حمامة البشرى .حسب نقلك. لم أتحصل بعد عن هذا الكتاب القيم .و لو حصل , سأجيبك دون حرج .بإذن الله .

لديك المزيد من الوقت .و أشكرك على انقلابك الصريح على بعض نقاط التصور الخرافي للجن .
مشكور أخي .

[بوضياف جمال]

يبدو أن أسألتي صعبة للغاية

أو لعلها ليس لها إجابة مثل إجابته بإنكار الجان

ولعل المشرف أنقذك بإفراد الموضوع لك ولأخونا صالح جمعة

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
ربما أنت تقصدني بردك هذا .
لست أدري ما هي أسئلتك . و أعدك بإجابتك في المواضيع التي تطرحها بإذن الله .و لو على البريد الشخصي .

biudiaf_djamel2006@yahoo.fr

مشكور أخي الكريم .

boudiaf_djamel2006@yahoo.fr

[بوضياف جمال]

عذرا منك اخي الحبيب حسين

فان الزميل بوضياف يستغل ردود الاخوة من اجل التشتيت والهروب

لذا كان لا بد من افراد الموضوع بين الاخ صالح والزميل بوضياف

ولك اخي الحبيب ان تفرد موضعا خاصا تناقش به بوضياف
فحياك الله اخي الفاضل
وبارك الله بقلمك المبارك

مشكور أخي لواء السنة .
لكن أعاتبك أنا لا أشتت الموضوع أبدا . أنا ألتزم هنا بموضوع حقيقة الجن و فقط .
فلم أطرح غير ذلك .
شكرا .

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم
عندما قلت :
......علم في أنه مخلوق من نار ( لأنّ الله أعلمنا بذلك ) غيب في تكييف خلقته وماهيته .
وإليك مثال :
جبريل من الملائكة ومكلف بالوحي فهذا أمر معلوم أم مجهول بالنسبة لنا ؟ فالإسم :علم
ما عمره ؟ غيب
كمعين له ؟ غيب
فمثلما اجتمع فيه الغيب والعلم اجتمع في الجن
هل كنت مخطئاً وما هوخطأي وما الصواب
ودع ما تظن أنه إجابة وما هو في الحقيقة إلا تهرّب .
....
طبعاً كل أمر واضح لا يحتاج إلى دليل هذا في حياتنا المعتادة أما عندما تعيش أمراً فريداً فقد تحتاج إلى إلى دليل على الأمور الواضحة وإليك مثال :
طبعاً من الواضح والواضح جداً مهارتك في الهروب من الأجوبة والطلبات .
الدليل : إهمال قولي التالي ...
فمن العيب أن تتوهم أنك تستطيع التهرب من الاعتذار عن خطأك وهو واضح وضوح الشمس وفي نفس الوقت أن تصبح مجنيّاً عليه وأنت الجاني.
والمقصود هو إفتراؤك على العطار فهات برهاناً على افترائك أو اعتذر .
قولك :
عن قول المؤسس في كتاب حمامة البشرى .حسب نقلك. لم أتحصل بعد عن هذا الكتاب القيم .و لو حصل , سأجيبك دون حرج .بإذن الله
ادعيت ورددت أكثر من مرة أنه مجدد ومصحح وكتبه ليست عندك فعن أي تصحيح تتحدث
ثم إنني عندما أنقل لك أي شئ فالواجب عليك أن تصدقه بمعنى أنني عندما آت لك بوثيقة فهي على الصورة التي جلبتها لك فأجب عليها كما جاءت ولك أن تتأكد من صحتها وبعدها إن كنت كاذباً فهذا أمر في صالحك .
وأنصحك قبل أن تقول عنه مجدد ومصحح أن تقرأ سيرته ومن ثم وبتجرد أخبرنا هل هي عطرة ؟!!!
هل هذه سيرة لرجل أرسله الله مخلصاً أخيراً ؟!!!
والأسئلة كثيرة بل كثيرة جداً
قولك :
ينبغي أن تصارحني بالتمام يا صديقي العزيز .
من ضمن حججكم التي قدمتموها , الحديث المنسوب إلى رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – حيث تفلت عليه شيطان في الصلاة , فأمسكه حتى وجد برد لسانه على يده .
ترى أن الجن تلمس و تمسك . أقول هذا في ظل فهم و تصور مدرستك .
عزيزي الحديث يوضح أنه تمثل ولم يبقى على هيئته وصورته وحقيقته أما عن التمثل كونك مهتم بالعلوم كما استنتجت
فالعلم والنقل يؤكد أن اللطيف يتمثل بالكثيف
وهذا أمر لا ننكره فله مصاديق كثيرة منها تمثل الجن ومنها تمثل الملائكة
عزيزي في جمله اعتراضية إن صح القول ألفت انتباهك لنقطة عاملتها أنت بمنتهى العدل مع سابقاتها ألا وهي :
قولي لك أما أنت فما نسبت كلامك لعالم

ولا تنسى أن تجبني بالتفصيل كما أفعل معك ..... لكي أفهم ردودك جيداً
أما عدلك فهو متمثل في أنك أهملتها وبالعامية طنشتها مثل كل أو معظم المشاركات السابقة لها ........... والدليل موجود
أما مثالك على مسألأة التفاحة وأكل المادة فعلى الرغم من عدم جديته فهذه مسألة ليست محرجة للعقل كما تتوهم فأنا على الرغم من قولي بأن للجن أمور من الغيب وطريقة أكلهم من هذه الأمور وعمليات هضمهم وما إلى هنالك فعلى الرغم من هذا ففي العلم تفسيرات لمثل هذه الأمور وباختصار من خلال تطبيق النظرية النسبية على مثل هذه المسائل فعندها لن تجد مشكلة في فهم وحل هذه الاشكاليات على الرغم من عدم الحاجة لطرح مثل هذه التساؤلات ... " أما علاقة هذا الموضوع أو السؤال بالنسبية فهو في أننا نؤمن بأن الجن مخلوق من مارج من نار فهو ذو طبعة لطيفة شبيهة بالضوء فله سرعة فوق ادراكنا .... إلخ "
وأرجوك ألا تطرح تصوراً لهم على أنهم من جيلاتين وتروج هذا الطرح على أنه فهمنا .
وبالنسبة للملائكة لم تجبني عن أسئلتي بخصوصها ..... فلا تعلقها على قراءتك لكتب نبيك وإلا فتوقف عن الجدال حتى تتعلم أصول معتقدك ؟ وهذا من العدل ...
صالح جمعة 3/11/1428

[لواء السنة]

بسم الله الرحمن الرحيم .

الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم
عندما قلت :
......علم في أنه مخلوق من نار ( لأنّ الله أعلمنا بذلك ) غيب في تكييف خلقته وماهيته .
وإليك مثال :
جبريل من الملائكة ومكلف بالوحي فهذا أمر معلوم أم مجهول بالنسبة لنا ؟ فالإسم :علم
ما عمره ؟ غيب
كمعين له ؟ غيب
فمثلما اجتمع فيه الغيب والعلم اجتمع في الجن
هل كنت مخطئاً وما هوخطأي وما الصواب
ودع ما تظن أنه إجابة وما هو في الحقيقة إلا تهرّب .
....
طبعاً كل أمر واضح لا يحتاج إلى دليل هذا في حياتنا المعتادة أما عندما تعيش أمراً فريداً فقد تحتاج إلى إلى دليل على الأمور الواضحة وإليك مثال :
طبعاً من الواضح والواضح جداً مهارتك في الهروب من الأجوبة والطلبات .
الدليل : إهمال قولي التالي ...
فمن العيب أن تتوهم أنك تستطيع التهرب من الاعتذار عن خطأك وهو واضح وضوح الشمس وفي نفس الوقت أن تصبح مجنيّاً عليه وأنت الجاني.
والمقصود هو إفتراؤك على العطار فهات برهاناً على افترائك أو اعتذر .
قولك :
عن قول المؤسس في كتاب حمامة البشرى .حسب نقلك. لم أتحصل بعد عن هذا الكتاب القيم .و لو حصل , سأجيبك دون حرج .بإذن الله
ادعيت ورددت أكثر من مرة أنه مجدد ومصحح وكتبه ليست عندك فعن أي تصحيح تتحدث
ثم إنني عندما أنقل لك أي شئ فالواجب عليك أن تصدقه بمعنى أنني عندما آت لك بوثيقة فهي على الصورة التي جلبتها لك فأجب عليها كما جاءت ولك أن تتأكد من صحتها وبعدها إن كنت كاذباً فهذا أمر في صالحك .
وأنصحك قبل أن تقول عنه مجدد ومصحح أن تقرأ سيرته ومن ثم وبتجرد أخبرنا هل هي عطرة ؟!!!
هل هذه سيرة لرجل أرسله الله مخلصاً أخيراً ؟!!!
والأسئلة كثيرة بل كثيرة جداً
قولك :
ينبغي أن تصارحني بالتمام يا صديقي العزيز .
من ضمن حججكم التي قدمتموها , الحديث المنسوب إلى رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – حيث تفلت عليه شيطان في الصلاة , فأمسكه حتى وجد برد لسانه على يده .
ترى أن الجن تلمس و تمسك . أقول هذا في ظل فهم و تصور مدرستك .
عزيزي الحديث يوضح أنه تمثل ولم يبقى على هيئته وصورته وحقيقته أما عن التمثل كونك مهتم بالعلوم كما استنتجت
فالعلم والنقل يؤكد أن اللطيف يتمثل بالكثيف
وهذا أمر لا ننكره فله مصاديق كثيرة منها تمثل الجن ومنها تمثل الملائكة
عزيزي في جمله اعتراضية إن صح القول ألفت انتباهك لنقطة عاملتها أنت بمنتهى العدل مع سابقاتها ألا وهي :
قولي لك أما أنت فما نسبت كلامك لعالم

ولا تنسى أن تجبني بالتفصيل كما أفعل معك ..... لكي أفهم ردودك جيداً
أما عدلك فهو متمثل في أنك أهملتها وبالعامية طنشتها مثل كل أو معظم المشاركات السابقة لها ........... والدليل موجود
أما مثالك على مسألأة التفاحة وأكل المادة فعلى الرغم من عدم جديته فهذه مسألة ليست محرجة للعقل كما تتوهم فأنا على الرغم من قولي بأن للجن أمور من الغيب وطريقة أكلهم من هذه الأمور وعمليات هضمهم وما إلى هنالك فعلى الرغم من هذا ففي العلم تفسيرات لمثل هذه الأمور وباختصار من خلال تطبيق النظرية النسبية على مثل هذه المسائل فعندها لن تجد مشكلة في فهم وحل هذه الاشكاليات على الرغم من عدم الحاجة لطرح مثل هذه التساؤلات ... " أما علاقة هذا الموضوع أو السؤال بالنسبية فهو في أننا نؤمن بأن الجن مخلوق من مارج من نار فهو ذو طبعة لطيفة شبيهة بالضوء فله سرعة فوق ادراكنا .... إلخ "
وأرجوك ألا تطرح تصوراً لهم على أنهم من جيلاتين وتروج هذا الطرح على أنه فهمنا .
وبالنسبة للملائكة لم تجبني عن أسئلتي بخصوصها ..... فلا تعلقها على قراءتك لكتب نبيك وإلا فتوقف عن الجدال حتى تتعلم أصول معتقدك ؟ وهذا من العدل ...

صالح جمعة 3/11/1428

زميلي الفاضل بوضياف انت لا تجيب على اسئلة الاخ صالح
وقد كرر عليك السؤال عدة مرات كما في رده الاخير باللون الاخضر في آخر الرد
وفي رد سابق اليك الاقتباس

اقتباس:
لا تجرني أبدا للكلام عن حقيقة الملائكة فهي من الغيب و من أركان الإيمان

أخبرتك عن حالك مع الغيب ... ومع ذلك أجيبك سؤالي لك عن الملائكة محدد ألا وهو هل الملائكة أحياء أم لا ( أي هل ستموت الملائكة أم هي خالدة مخلدة ) وجواب هذا الأمر من العلم 100 % فالسنة أخبرتنا بهذا الأمر فأخرجته عن نطاق الغيب فعد للسنة وأجبني بعد ذلك ودع الحشو الذي لا طائل منه
واعلم أنني لم أسألك عن الروح لأنني أؤمن أنها من أمر الله ولم أسألك عن أسماء الملائكة وبالذات الذين لم يخبرنا عنهم نبينا الأكرم عليه الصلاة والسلام

وانا لا اريد ان اقول انك تهرب او تشتت الموضوع حتى لا تغضب وميلي
فتفضل بالاجابة على سؤاله

وان كنت ترى ان الاخ صالح لا يجيب على اسئلتك فأخبرني اين السؤال الذي لم يجب عليه حتى يلزم بالرد ليكون الانصاف في الحوار

[بوضياف جمال]

زميلي الفاضل بوضياف انت لا تجيب على اسئلة الاخ صالح
وقد كرر عليك السؤال عدة مرات كما في رده الاخير باللون الاخضر في آخر الرد
وفي رد سابق اليك الاقتباس

اقتباس:
لا تجرني أبدا للكلام عن حقيقة الملائكة فهي من الغيب و من أركان الإيمان

أخبرتك عن حالك مع الغيب ... ومع ذلك أجيبك سؤالي لك عن الملائكة محدد ألا وهو هل الملائكة أحياء أم لا ( أي هل ستموت الملائكة أم هي خالدة مخلدة ) وجواب هذا الأمر من العلم 100 % فالسنة أخبرتنا بهذا الأمر فأخرجته عن نطاق الغيب فعد للسنة وأجبني بعد ذلك ودع الحشو الذي لا طائل منه
واعلم أنني لم أسألك عن الروح لأنني أؤمن أنها من أمر الله ولم أسألك عن أسماء الملائكة وبالذات الذين لم يخبرنا عنهم نبينا الأكرم عليه الصلاة والسلام

وانا لا اريد ان اقول انك تهرب او تشتت الموضوع حتى لا تغضب وميلي
فتفضل بالاجابة على سؤاله

وان كنت ترى ان الاخ صالح لا يجيب على اسئلتك فأخبرني اين السؤال الذي لم يجب عليه حتى يلزم بالرد ليكون الانصاف في الحوار

الملائكة من أركان الإيمان و من الغيب بلا خلاف . و هي لا تأكل و لا تشرب و لا تتناسل .و لا تدخل أجساد البشر و لا تهينهم أبدا .
فقياس الأخ جمعه , قياس فاسد لا يستحق الإهتمام أصلا .و هو من قبيل تشتيت المواضيع و صرف النظر عن حقيقة الجن في القرآن و السنة .

و لن أخوض في موضوع الملائكة أبدا . و للأخ جمعه أن يطرح ما بدا له حول الملائكة . لكونه لن يفلح في إثبات وجود الجن الشبحي من خلال الحديث عن الملائكة أبدا . حتى لو أمضى عمرا مديدا بإذن الله , يبحث و يبحث في هذه النقطة و لو لوحدها .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم
عندما قلت :
......علم في أنه مخلوق من نار ( لأنّ الله أعلمنا بذلك ) غيب في تكييف خلقته وماهيته .
وإليك مثال :
جبريل من الملائكة ومكلف بالوحي فهذا أمر معلوم أم مجهول بالنسبة لنا ؟ فالإسم :علم
ما عمره ؟ غيب
كمعين له ؟ غيب
فمثلما اجتمع فيه الغيب والعلم اجتمع في الجن
هل كنت مخطئاً وما هوخطأي وما الصواب
ودع ما تظن أنه إجابة وما هو في الحقيقة إلا تهرّب .
....
طبعاً كل أمر واضح لا يحتاج إلى دليل هذا في حياتنا المعتادة أما عندما تعيش أمراً فريداً فقد تحتاج إلى إلى دليل على الأمور الواضحة وإليك مثال :
طبعاً من الواضح والواضح جداً مهارتك في الهروب من الأجوبة والطلبات .
الدليل : إهمال قولي التالي ...
فمن العيب أن تتوهم أنك تستطيع التهرب من الاعتذار عن خطأك وهو واضح وضوح الشمس وفي نفس الوقت أن تصبح مجنيّاً عليه وأنت الجاني.
والمقصود هو إفتراؤك على العطار فهات برهاناً على افترائك أو اعتذر .
قولك :
عن قول المؤسس في كتاب حمامة البشرى .حسب نقلك. لم أتحصل بعد عن هذا الكتاب القيم .و لو حصل , سأجيبك دون حرج .بإذن الله
ادعيت ورددت أكثر من مرة أنه مجدد ومصحح وكتبه ليست عندك فعن أي تصحيح تتحدث
ثم إنني عندما أنقل لك أي شئ فالواجب عليك أن تصدقه بمعنى أنني عندما آت لك بوثيقة فهي على الصورة التي جلبتها لك فأجب عليها كما جاءت ولك أن تتأكد من صحتها وبعدها إن كنت كاذباً فهذا أمر في صالحك .
وأنصحك قبل أن تقول عنه مجدد ومصحح أن تقرأ سيرته ومن ثم وبتجرد أخبرنا هل هي عطرة ؟!!!
هل هذه سيرة لرجل أرسله الله مخلصاً أخيراً ؟!!!
والأسئلة كثيرة بل كثيرة جداً
قولك :
ينبغي أن تصارحني بالتمام يا صديقي العزيز .
من ضمن حججكم التي قدمتموها , الحديث المنسوب إلى رسول الله محمد-صلى الله عليه و آله و سلم – حيث تفلت عليه شيطان في الصلاة , فأمسكه حتى وجد برد لسانه على يده .
ترى أن الجن تلمس و تمسك . أقول هذا في ظل فهم و تصور مدرستك .
عزيزي الحديث يوضح أنه تمثل ولم يبقى على هيئته وصورته وحقيقته أما عن التمثل كونك مهتم بالعلوم كما استنتجت
فالعلم والنقل يؤكد أن اللطيف يتمثل بالكثيف
وهذا أمر لا ننكره فله مصاديق كثيرة منها تمثل الجن ومنها تمثل الملائكة
عزيزي في جمله اعتراضية إن صح القول ألفت انتباهك لنقطة عاملتها أنت بمنتهى العدل مع سابقاتها ألا وهي :
قولي لك أما أنت فما نسبت كلامك لعالم

ولا تنسى أن تجبني بالتفصيل كما أفعل معك ..... لكي أفهم ردودك جيداً
أما عدلك فهو متمثل في أنك أهملتها وبالعامية طنشتها مثل كل أو معظم المشاركات السابقة لها ........... والدليل موجود
أما مثالك على مسألأة التفاحة وأكل المادة فعلى الرغم من عدم جديته فهذه مسألة ليست محرجة للعقل كما تتوهم فأنا على الرغم من قولي بأن للجن أمور من الغيب وطريقة أكلهم من هذه الأمور وعمليات هضمهم وما إلى هنالك فعلى الرغم من هذا ففي العلم تفسيرات لمثل هذه الأمور وباختصار من خلال تطبيق النظرية النسبية على مثل هذه المسائل فعندها لن تجد مشكلة في فهم وحل هذه الاشكاليات على الرغم من عدم الحاجة لطرح مثل هذه التساؤلات ... " أما علاقة هذا الموضوع أو السؤال بالنسبية فهو في أننا نؤمن بأن الجن مخلوق من مارج من نار فهو ذو طبعة لطيفة شبيهة بالضوء فله سرعة فوق ادراكنا .... إلخ "
وأرجوك ألا تطرح تصوراً لهم على أنهم من جيلاتين وتروج هذا الطرح على أنه فهمنا .
وبالنسبة للملائكة لم تجبني عن أسئلتي بخصوصها ..... فلا تعلقها على قراءتك لكتب نبيك وإلا فتوقف عن الجدال حتى تتعلم أصول معتقدك ؟ وهذا من العدل ...
صالح جمعة 3/11/1428

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
صديقي العزيز جمعه ,
للتذكير فقط .تعلم أنني لست في حاجة مطلقا , للي عنق تعريف الغيب مثل ما تفعل أبدا . فأنا لا أجد داع لذلك أبدا . ففهمنا و الحمد لله منسجم مع كتاب الله و مع العلم و مع الواقع .
لكنك بعد أن جعلت الجن من الغيب المطلق , رحت تلتمس مخرجا بعد الحجج القاطعة التي تخرج الجن من الغيب .
فوجدتك تنسب الجن للغيب مرة و تخرجه مرة .و هذا يكفي لإثبات إنهيار التصور السطحي لديكم حول الجن .

قولك : ((علم في أنه مخلوق من نار ( لأنّ الله أعلمنا بذلك )).
لا تتناسى يا صديقي العزيز الأسئلة التي لم تجب عليها .فقد سألتكم جميعا : أين وجدتم في كتاب الله أن الجن خلقت من نار ؟.
شيئان فقط ذكر الله خلقه إياهما من نار .و هما : إبليس . و الجان , في سورة الرحمن و سورة الحجر . و لم يرد في كتاب الله أبدا أن الجن مخلوقة من نار .و بالطبع ليس لديكم فرق يذكر بين الجان و الجن و إبليس .
بل تأخذون كل آية على حدى , قراءة الجرائد . و في النهاية تقدمون كما رهيبا من التصورات المتناقضة .
و عليك لكي تهتدي لحقيقة الجن , و الجان , و الشيطان و إبليس , أن تتناول القرآن الكريم من الفاتحة حتى الناس .و لا تتجاهل أية آية قرآنية .و إلا أخطأت طريق الحق تماما .كما هو حال مدرستك .

-قياسك الفاسد بين الملائكة و الجن لا يحتاج إلى رد أصلا . لكنني أطلب منك تقديم أسماء بعض من الجن وردت في كتاب الله الحكيم . أرجو ألا تقول إبليس .و ألا تتوجه إلى كتب القرون الوسطى .
قولك : ((فمثلما اجتمع فيه الغيب والعلم اجتمع في الجن
هل كنت مخطئاً وما هوخطأي وما الصواب )).
بالتأكيد كلامك هذا خطأ مركب .و ليس في حاجة لشرح و لا لبيان .فقياسك بين جبريل –عليه السلام- و بين الملائكة , قياس باطل تماما.
و لكي أعيد لك الصورة الحقيقية لديكم , الجن مثل البشر عندكم تماما باختلاف بسيط و هي أنها لا ترى .إلا إذا شاء الجن أنفسهم ذلك .فيتشكلون لملأ الدنيا عبثا .و ليت هذا صحيح .و أتحداك و أنا على يقين أن تثبت تشكل الجن.
فالجن عندكم من الثقلين , أي لهم وزن و كتلة , و حيز .لكن هذا الزعم للإستهلاك السريع و المحلي , فلا دليل عليه أبدا .و من كانت له كتلة و حيز , و وزن كان حتما مقيدا بهما .فهل سيخلق نفسه في شكل آخر ؟.
و لنفترض جدلا, أن جنيا يزن 100 كيلوغرام , يتشكل في شكل عصفور صغير وزنه لا يتعدى 200 غرام . فأين سيذهب باقي الوزن ؟.
نكتة حلوة , إيه رأيك ؟.
يحفظ في مكان بارد ربما .

مع أنني لا أحب تشتيت الموضوع , أنا الآن بصدد قراءة كتاب السيرة المطهرة .الكاتب الأستاذ الفاضل مصطفى ثابت . و هي فعلا سيرة مطهرة .و لله الحمد و الشكر .
و لن تراها كذلك لسبب بسيط , و هو منطلقك العدائي للأحمدية . خاصة و أن موضوع الجن في القرآن الحكيم , أسقط عنكم ورقة التوت يا صديقي العزيز .


-هل توقف الجن الشبحي اليوم عن التشكل ؟.
و لا حاجة لي للقول أنه من جيلاتين أبدا , و لا من أي مادة أخرى .بل ربما تمهد أنت للزعم بأنه من مادة لا ترى و لا تلمس ,لكنها تأكل و تشرب و من الغيب مرة و ليست من الغيب مرات .
بعبارة أخرى , اصبح استدلالك يا صديقي العزيز لا يستند لا للقرآن و لا للسنة الصحيحة , و لا للعلم و لا للواقع .

غير أنك لو استعملت عبارة بسيطة لنابت عن الكثير من التخبط و هي : أن عقيدتكم تقوم على الاستسلام للفهم الموروث على خرافته , و على سطحيته , و على مناقضته للقرآن الحكيم و للواقع .
ورطة أخرى أوقعت بها نفسك , و من قيد نفسه فهو حر .و الحر بمعنى آخر يعترف بالحق .فعد للحق يا صديقي العزيز .

- تصوركم للجن يا سيدي الكريم , لا علاقة له بالنظرية النسبية و لا بآنشتاين أبدا . و مثال التفاحة التي يتناولها الجن , عقبة خطيرة لن تنج منها أبدا . و أنتظر شرحك للنسبية هنا .
- أليس هذا تطنيشا ؟؟؟.

لا تزال حتى الآن تراوح مكانك , و عليك الإعتراف الصريح بأن من يأكل و يشرب ليس من الغيب أبدا .

أرجو أن تصارح نفسك .
هذا حتى نمر لنقاط أخرى قد تهاوت كلها في تصوركم الخرافي للجن .

عن قولك أنني ما نسبت كلامي لعالم .
أجيبك كلامي يستند لكلام الحق علام الغيوب .كتابا حكيما هو القرآن المجيد كلا متكاملا , من غير نسخ و لا نقصان , و من غير تجزئة أبدا .
أما عن العلماء , فخلاصة كلامي من فضل علماء الأحمدية الأخيار الأطهار , بدءا بالإمام المهدي , ثم المصلح الموعود الخليفة الثاني , و سائر الخلفاء من بعدهم , و من كتب الأساتذة الأفاضل : محمد حلمي محمد الشافعي –رحمه الله .
الأستاذ هاني طاهر , حفظه الله .
الأستاذ الفاضل : سليم الجابي (( المفكر السوري الكبير )) .
و غيرهم كثير و الحمد لله .
بعض ما ورد في ردودي و المتعلق بحقيقة إبليس , و الجان المذكور في سورتي الحجر و الرحمن , (( أقول بعض )) من محاولاتي الطويلة جدا جدا في تدبر كتاب الله الحكيم . و علمت أن الله لا يظلم مثقال ذرة .فلا يصح أن أعتقد أنه سلط علي جنيا أو شيطانا أو جانا أو إبليسا , فيفعل بي ما يفعل ثم يحاسبني ربي على ما بدر مني مكرها مقهورا .

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم
قولك : للتذكير فقط .تعلم أنني لست في حاجة مطلقا , للي عنق تعريف الغيب مثل ما تفعل أبدا
هداك الله عد واقرأ تعريفك ولا تنسى دعوتي لكبأن تعرضه وتعريفي على فطاحلكم لنرى أيها أعلم وأتم
لذا
أدعوك للإجابة على مشاركتي الأخيرة من جديد لا لشئ
ولكن لأنك
لم تجب ..........
للاستدراك/ سق كل ما ترى أنه مهم في كلامك الأخير لأجيبك عليه كي لا تدعي أنني أتهرب / ولكن بعد أن تجيب
صالح جمعة 6/11/1428

[salehgof]

وقولك أنا الآن بصدد قراءة كتاب السيرة المطهرة
أنا أقصد سيرة المهدي فمؤلفها أعلم بالغلام من صاحبك الأخير
وستجد العجب العجاب
وستبكي على اتباعك لهكذا نموذج من الكائنات .
ولن أزيد لأنني وعدتك ألا أقذفه
فلن أتكلم عليه إلا بدليل

[بوضياف جمال]

وقولك أنا الآن بصدد قراءة كتاب السيرة المطهرة
أنا أقصد سيرة المهدي فمؤلفها أعلم بالغلام من صاحبك الأخير
وستجد العجب العجاب
وستبكي على اتباعك لهكذا نموذج من الكائنات .
ولن أزيد لأنني وعدتك ألا أقذفه
فلن أتكلم عليه إلا بدليل

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
قصدت بكتاب السيرة المطهرة , كتاب الأستاذ الفاضل مصطفى ثابت .يتناول فيه سيرة الإمام المهدي و المسيح الموعود -عليه السلام - .و هي بالفعل سيرة طاهرة مطهرة .و الحمد لله .و إن كنت تقصد كتابا آخر . فلا أعرف عنه حتى الآن شيئا .

أشكرك كثيرا لتجنبك القذف .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
الحمد لله رب العالمين و الصلاة والسلام على رسول الله وآله ومن تبعهم
قولك : للتذكير فقط .تعلم أنني لست في حاجة مطلقا , للي عنق تعريف الغيب مثل ما تفعل أبدا
هداك الله عد واقرأ تعريفك ولا تنسى دعوتي لكبأن تعرضه وتعريفي على فطاحلكم لنرى أيها أعلم وأتم
لذا
أدعوك للإجابة على مشاركتي الأخيرة من جديد لا لشئ
ولكن لأنك
لم تجب ..........
للاستدراك/ سق كل ما ترى أنه مهم في كلامك الأخير لأجيبك عليه كي لا تدعي أنني أتهرب / ولكن بعد أن تجيب
صالح جمعة 6/11/1428

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
بل فعلت يا صديقي العزيز , خرجت عن مدرستك قهرا أمام منطق و حجج الأحمدية .و انقلبت على قولك بأن الجن من الغيب المطلق .و حاولت لي عنق تعريفك للغيب , لتجعل الجن غيبا مرة و ليس من الغيب مرة .
و كأني بك , قد أدركت الحقيقة المرة .و لا بأس .يمكنك إضافة هزيمة مدرستك , في زعمها الباطل ان الجن من الغيب إلى عجزها عن تقديم دليل واحد يثبت وجود الجن الشبحي للبشرية .
و بإمكانك المرور إن شئت إلى نقاط أخرى من تعريفكم للجن .كي يتبين لك بالدليل إنهيار تصوركم الخرافي للجن .
و اختر ما شئت .
هل الجن كائنات عاقلة ؟.
هل هي مكلفة ؟.هل يحجون ؟ .هل منهم شهداء و مجاهدون ؟.هل ينحرون يوم النحر أنعاما ترى من أنعامنا أم لا ترى مثلهم ؟.
هل يتشكل الجن ؟.
هل من الجن أنبياء ؟. هل منهم السلفية و أهل السنة و الجماعة , و الشيعة كما يدعي السيد وحيد عبد السلام بالي ؟.
هل يتزاوج الجن مع الناس ؟.
هل للجن حضارة ؟.
هل ترك أسلاف الجن معلما أثريا واحدا ؟.
إلى ما شئت من التصورات الخرافية السطحية .و أنا على استعداد لتفنيدها بالكامل و الحمد لله .

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

تلخيصا للحوار حول حقيقة الجن في القرآن الكريم و السنة النبوية الشريفة :
1-تعريف الجماعة الإسلامية الأحمدية : الجن إسم وصفي و ليس إسما لعين .
و هو تعريف كامل و شامل , يتطابق دائما مع جميع مصاديق هذه الكلمة الوصفية .
و لا وجود للجن ككائنات حية , عاقلة و مكلفة .
الأدلة :
كتاب الله الحكيم , كاملا دون نسخ و لا نقصان و لا تعارض . فلا خليفة في الأرض غير الإنسان الكائن العاقل , المكلف الوحيد .
جميع المخاطبين بالقرآن العاقلين المكلفين أنشأهم الله من نفس واحدة . و أدلة كثيرة جدا جدا .

عندكم :
ليس لديكم تعريفا للجن أصلا .تصوركم مذبذب غير منسجم و لا متكامل . كله تناقضات و تخبطات . يتعارض مع كتاب الله صراحة .
فقد جعلتم في الأرض خليفة ثان دون دليل . و جعلتم الجن من نشأة أخرى مغايرة للإنسان , و دون دليل .
التناقضات في تصوركم لا حصر لها , و لا إجابة أبدا .

أدلتكم :
تتوهمون أن دليلكم هو القرآن و السنة .
لكنكم تتعارضون مع كتاب الله بفهمكم السطحي .و بتجزئتكم للقرآن في فهم موضوع الجن .تتوجهون بالوحي , كتابا و سنة نحو معان خرافية يدحضها القرآن و يكذبها العلم و الواقع .
إحتجاجكم بفهمكم الخاطئ لكتاب الله و سنة رسوله .يبين قصور تصوركم .فأنتم لا تملكون دليلا واحدا يثبت تصوركم للجن , يصلح أن تقدمونه للبشر جميعا .
فاستدلالكم من قبيل الإستهلاك المحلي و الفوري فقط. لفئة من البشر أقفلت عن عقولها و استسلمت للراسخ الخاطئ .

2- قدمت لكم كثيرا من مصاديق كلمة الجن .و الجان و إبليس و الشيطان , و أثبت لكم أنها لا تخرج قيد أنملة عن إطار تعريفنا الكامل الشامل للجن .

بالنسبة لكم , تزعمون وجود الجن ككائنات حية , عاقلة و مكلفة , تأكل و تشرب , تمس الناس , تهينهم , تتزاوج حتى من الناس , فضلا عن كونها مكونة من ماء , لكن لتسويغ هذه الخرافة تزعمون أنها من الغيب . و هو محال من القول باستثناء الأخ جمعه , لم يحاول غيره تبرير هذه المغالطة الرهيبة.
و لكونها مغالطة ينسفها القرآن , و يدحضها العلم و الواقع , لم ينج الأخ جمعه من تخبط , أحسبه فضيحة تامة المعالم .فبعدما جعل الجن من الغيب المطلق , حاول تدارك نفسه , بالزعم أن الجن من الغيب في أمور و من العلم في أمور أخرى .

و لم يتمكن حتى اليوم , من تقديم مثال واحد على كائن واحد يأكل و يشرب و يتكون من ماء , و له ثقل و وزن و حيز , و هو من الغيب . و لن يكون له و لا لغيره ذلك أبدا .

3- باقي نقاط موضوعي حول إنهيار التصور التقليدي للجن , لم يحاول أحد منكم الرد عليها .
هل الجن كائنات عاقلة ؟. للرفع كما تقولون .
هل يتشكل الجن ؟.
هل يبين القرآن مناسك الجن ؟
هل للجن حضارة ؟.
مهمة الجن الجن عندكم , تتلخص في كل حقير و دنيء .و لم يقدم أحد منكم إسم نبي واحد من الجن , و لا غسم شهيد و لا إسم مجاهد في سبيل الله من الجن .
الجن كانت تعمل , و تنتج أشياء كثيرة بين يدي نبي الله سليمان –عليه السلام - .فلماذا عجزتم عن تقديم شيء بسيط من منتوجات الجن اليوم ؟.
هل انقرض الجن العاملون اليوم ؟.و لم يبق غير الجن الحقير ؟.
هل من الجن شيعة سنة كما يدعي السيد وحيد عبد السلام بالي ؟.و ما دليله ؟.
و الأسئلة لا حصر لها . عالقة دون رد و لا إجابة فضلا عن الدليل.
4.-إبليس :
قدمت تصوري لإبليس , بفهم مستنبط من القرآن كله . و بينت أن إبليس ليس سوى النفس البشرية عندما تنحدر إلى دركات النفس الأمارة بالسوء .
و هي قرين هذا الجسد المادي للإنسان , حتى الموت .و هي الشيطان في بعض مصاديق كلمة الشيطان .

بالنسبة لكم :
إستحى الجمع و لم يجرأ أحد على تقديم تصوركم لإبليس .و السؤال لماذا ؟.
ترون أن إبليس , كائنا حيا عاقلا و مكلفا , و لا يرى . شكله قريب من شكل الإنسان لكنه بشع .لذلك ستره الله فلا نراه ربما رحمة بنا .تبرير متهاوي .فإبليس و الجن عندكم يتشكلون .

أسئلة ما تزال عاقلة حتى اليوم :
-كيف دخل إبليس الجنة , و هي للمتقين بنص القرآن ؟. للرفع .
-كيف يخاطب الله إبليس و في الجنة ؟.هل صار نبيا ؟ للرفع .
-هل ما يزال إبليس حي حتى اليوم ؟.و من يوم آدم عليه السلام ؟.
-أليس من الظلم و العياذ بالله أن يسلط الله على الإنسان هذا الكائن بهذه المواصفات ؟.خاصة كونه ( إبليس ) حيا و عاقلا و مكلفا ؟. و الله لا يظلم مثقال ذرة . فأي إساءة هذه في حق الحق جل و علا .سبحانه عما يصفون .
-لا دليل لديكم , و إلى أن تقوم الساعة يثبت وجود إبليس بهذه المواصفات للبشر جميعا .و لا ينفعكم الإستدلال بالفهم الخاطئ للقرآن و السنة . حيث سيبقى ذلك الإستدلال عبثيا , موجها للإستهلاك المحلي و الفوري .


5-القرين :
بينت أن القرين , تعني : الصاحب , كما تعني المقترن الملازم . و بينت أن المقصود من القرين في حديث الرسول الأكرم محمد-ص- ليس سوى نفسه المطمئنة على الدوام .فلا تأمره إلا بخير .

عندكم :
ترون أن القرين شيطان . و بهذا ترون ا، رسول الله محمد-ص- يعيش فيه شيطان . و علقت عندكم أسئلة كثيرة لم يحاول أحدكم الإجابة عنها .
- تعارض هذا التصور المسيئ إلى رسول الله مع القرآن الكريم صراحة.الآيتين 221 و 222 من سورة الشعراء .و تجاهلتم هذه النقطة .للرفع .
- يفر الشيطان من عمر ابن الخطاب –رع- لكنكم تقبلون أن يعيش في رسول الله . سبحان الله عما يصفون .


6-تشكل الجن :
عندنا لا جن و لا تشكل .و البينة على من ادعى .
عندكم : تتشكل في صور عديدة منها صور البشر .لكن الدليل .لا يوجد .

تشكل الجن عبث مرير لا يستقيم مع عدل الله سبحانه و إحكامه ملكوته .
على فرض صحة هذا الهراء , تشكل جني يزن 100كلغ في صورة قط يزن 5كلغ .فأين ذهب باقي الزون ؟. للرفع .
و العكس أيضا .

7- طرحت عينة من الفهم السطحي و الخرافي للجن , و هي فتوى لأحد كبار علمائكم , حول حراسة البيت من الجن بالملح و رشه في زوايا البيوت .و بينت المعنى المستقيم و الإعجازي لحديث رسول الله.
و لم يحاول أحدكم النطق بكلمة الحق .فلا ينبغي للعالم أن يشوه صورة الإسلام و العقيدة الإسلامية .مع ذلك تجاهلت قول الحق و استسلمتم للخرافة و السطحية .

8- عدمتم الدليل في إثبات وجود الجن .شأنكم شأن جميع من حاورتهم حتى الآن , من فؤاد العطار إلى آخر المتدخلين اليوم .مع ذلك لا يجرأ أحدكم للبحث في موضوع إحراق الجني بالقرآن الكريم .الذي أنزله الله رحمة للثقلين , فصار بفهمكم محرقة لنصفهم .
و سوغتهم للرقاة الكذبة ممارسات بدعية محض. فهل كاتم الحق شريف نبيل ؟.

المآخذ لا تنتهي , و هناك المزيد , لكن أرجو التحلي بالموضوعية و العلمية .و أهم من هذا و ذاك , إحترام كتاب الله القرآن المجيد . فكما لا يصح تحريفه حرفا .بإضافة كلمة الجن إلى جانب كلمة الناس , لا يصح تحريف المعنى بإضافة شمول الجن في آي القرآن الكريم .
فإن قرأت قول الحق : {الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ} (1) سورة إبراهيم.
علمت أن مهمة الرسول الأكرم محمد-ص- هي إخراج الناس فقط من الظلمات إلى النور .و لا يصح لي إضافة كلمة الجن أو إضافة معناها .
فلنتق الله في كتاب الله , و في سنة رسوله .و لا ينبغي لنا التوجه بالوحي نحو الخرافة المسيئة لدين إرتضاه الله للناس جميعا .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله
طلبت منك أن تتخلى عن هذا الأسلوب وتحاور بدليل ولكنك تأبى إلا أن تشتت عقول القارئين بكثرة الادعاءات
عمي العزيز ويحك كأنّي بك لا تقرأ ما تكتب وطبعاً مؤكد أن ما نكتب كذلك وإلا من أين أتيت بهذه النتائجالتي تدهشني
وكأنك تتحدث عن حوار غير هذا وعن محاورين غيرنا ......... أم أنك تُأوّل هزيمتك وافلاسك بنصر كاسح ؟ ...
وكما عوّدتك لا نتكلم إلا بدليل :
أخواني وأحبابي وأنت معهم يا عمّي العزيز لقد نلت من تعريفي للغيب واكتفيت بذلك دون أن تقدّم أدنى دليل ولا حتى تصحيح لما تدعي أنه خطأ
وسوف أذكرك بتعريفك المبهر للغيب وقبل ذلك دعني أتغنى به فقد أطربني ...
تعريفك للغيب أقل ما يقال عنه أنه تعريف مانع جامع في من البلاغة ما يعجز الفطاحل في اللغة وأقصد باللغة كل لغات الأرض المحكية
ولا تكاد مسألة من المسائل التي حيّرت الناس تخرج عنه وهو مبهر فتّان يأخذ العقول من تمامه وروعة صياغته وبالفعل ..
بالفعل تعجز الكلمات عن وصفه ..
وإليك وإليكم جميعاً أقدّم هذا التحفة النادرة ....... ألا وهي تعريف العم بوضياف جمال للغيب :

الغيب : هو كل ما غاب عن حواسنا . فلا ندركه بأية حاسة منها .
فلا ندعي أنه يلمسنا أو نلمسه .يدخل أجسادنا , يأكل أو يشرب , أو يتشكل في أشكال مادية , بحيث يمكن حصرها و فرزها ............
و ليست الكائنات الحية جميعا من الغيب , حتى ما لم يكتشف الإنسا ن اليوم وجودها .لسبب قوي و قاطع إذ أنه جاء في كلام الحق جل و علا :

{أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ} (30) سورة الأنبياء.

و يقول الله تعالى أيضا :{وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (45) سورة النــور.
اللهم لا تؤاخذني على هذه الكذبة ولا ألوم إلا عمّي العزيز بطل العالم في تغيير الوقائع

وأسألك سؤال يبيّن لك نسبية الغيب هذا إن أردت أن تقتنع :
اسمي كما أخبرتك ..صالح جمعة .. فإن سألتك ما هو اسمي أجبتني بما تعلم .
وإن سألتك هل أنت متأكد من أنني قدمت لك اسمي الحقيقي ؟فما يكون جوابك ؟ وهل الجواب على هذا السؤال بالنسبة لك من العلم أم من الغيب
..........
والعاقل يقول أنه من الغيب فأنت لا تعرفني ولم ترني فكيف أكون علماًبالنسبة لك مع أنك ترى أثري " كتابتي " .........لن أطيل وهذا حسبك

وجميعأسألتك مردودة عليك حتى تعود إلى النقاط التي لم ننتهي منها وقفزت عنها موهماً نفسك أنك دحضت الحجج ووالله لا أراك إلا متوهم
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 7/11/1428

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .
الحمد لله رب العالمين الذي هدانا للحق المبين .
من لم يكفه القرآن لا يكفيه شيء أبدا .

ما رسخته القرون لا تزيله اللحظات و لا السنون .

لك يا صديقي العزيز أن تؤمن كما تشاء لكن , عليك أن تعرض معتقداتك على كتاب الله بينك و بين نفسك .و الله هو الرقيب الحسيب .
ما علمته أن المناظرات تثير التعصب .لذا لا تنفع .
قد تنفعك الأيام في ساعة خلوة بينك و بين ربك العليم الحليم .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وآله وصحبه ومن والاه
قلت :من لم يكفه القرآن لا يكفيه شيء أبدا
كلام من ذهب صحيح كله
لقد فهمت منك أنك تنهي الحوار .........
على كل حال الخلاف في الفكر لايزيل الود فأصل محبتي لك هي أنني أحببت لك أن تهتدي للحق لذلك هي محبة محمودة
وأذكرك وأذكر نفسي بقوله تعالى
والعصر إن الانسان لفي خسر إلا الذين آمنوا وعملوا الصالحات وتواصوا بالحق وتواصوا بالصبر.
ولك أقول : أرجوك أن تراجع نفسك وتتعلم فالعلم يطلب من الولادة إلى الموت وبالعلم ننجوا إن أخلصنا
مشكلتك صغيرة في حجمها كبيرة بتأثيرها على عاقبتك والمشكلة برأيي إن سمحت لي هي التالي :
المشكلة أنك تنغر بالكلام الذي يوهم سامعه بعقلانيته وما هو بالحقيقة إلا شبهة محاكة بطريقة شيطانية تلبس الحق بالباطل .... وتفصيلها التالي فأرجوا أن تتمعن .......
تقول جماعتكم أن المنهج في التأكد من الرواية هو بعرضها على كتاب الله فما وافق القرآن أخذتم به وما خالف تركتوه !!!!
وخلاصة القول في هذا المنهج ( الغير علمي ) أنه برّاق يوهم سامعه بأنه من تمام الايمان والحق عكس ذلك وإليك الدليل ..:
القرآن الكريم كلام الله الذي أوحى به على نبيه محمد بواسطة جبريل الأمين نزل منجماً أي متفرقاً موافقاً للأحداث وقصة جمعه لا تخفى على عوام المسلمين ....
فإن سألنا أنفسنا السؤال التالي
1- ما هو المنهج الذي اتبعه الصدّيق ومَن بعده في جمع القرآن ؟
لكان الجواب ...: اعتمدوا على دراسة الرجال أي أعتمدوا على صدق الراوي وشهوده ...........
فبالله عليك أليس هذا منهج أهل السنة والجماعة إلى اليوم ؟ وإن كان جوابك لا فبالدليل أرجوك
... ثم بعد جمعه وكوننا نؤمن بصحة المنهج المتبع في جمعه آمنا به كله دون نقصان فوجدنا فيه أن الله تكفل بجمعه وحمايته من النقصان والتحريف .
فقام علماؤنا من التابعين وأتباعهم بجمع الحديث فعلموا أن السنة طالها التحريف والوضع فعادوا إلى الدستور الالهي والقانون الرباني
فاستخدموا نفس الطريقة في جمع السنة وميزوا بين صحيحا وضعيفها والموضوع منها .....إلخ
ومن قرأ في كتب التخريج قد يجد أحياناً تعليقاً على حديث أنه صحيح إلا الكلمة الفلانية أو الجملة الفلانية
فإن شككنا بهذا المنهج جاز لنا أن نشكك في القرآن الكريم نفسه فقد جاء من ذات المصدر والناقل واحد والمنهج واحد فكيف نأخذ الأول ونترك الآخر
والله عز وجل يقول ...... بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ [النحل : 44]
فكيف سيبين أليس بالسنة الجواب قطعاً نعم بالسنة ........... لذا السؤال :
هل الله ينزل كلاماً فيحفظه ويأمر رسوله ببيانه فيتخلى الله عن حفظ البيان ؟
أظن أن هذا يكفيك وإن كان لديك أي تساؤل أو تصيح فأرجوك أ، تقدمه مشكوراً غير مأمور
سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين
بالمحبة وفائق الاحترام
صالح جمعة 8/11/1428

[الفاروق]

يرفع ............

حتى الرد من القدياني جمال

[بوضياف جمال]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

لا للتلبيس يا صديقي العزيز ......القرآن , تكفل رب العالمين بجمعه . أما الأحاديث النبوية فلن تجد على ذلك دليلا أبدا . بل جمعت الأحاديث و معها أحاديث لا يصح أن تنسب للنبي أبدا .لمخالفتها القرآن الكريم . فانظر قول الحق : لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19.

فهل لديك دليل على حفظ الله للسنة ؟.

أما قولك : (( ثم بعد جمعه وكوننا نؤمن بصحة المنهج المتبع في جمعه آمنا به كله دون نقصان فوجدنا فيه أن الله تكفل بجمعه وحمايته من النقصان والتحريف )).

ففيه رسالتان :
1- رجوعك عن القول بالنسخ.ذلك أن مدرستكم تدعي أن سورة الأحزاب عندما نزلت كانت تعدل سورة البقرة . و كذلك يرون أن آيات كانت تتلى أيام نزولها على رسول الله , ثم نسخت .و منها :(( الشيخ و الشيخة إذا زنيا فارجموهم البتة )).

و هو كلام سخيف لا يصح أن ينسب لله أبدا .

و زعموا أن من القرآن :(( لو كان لابن آدم واديان من ذهب لتمنى .....)) .
و هو كلام واه عار من الصحة أبدا . فضلا عن أن يكون كلام الله .


2- أنك تتناقض , و تلتمس أي مخرج يا صديقي العزيز .

لذلك تجد أن أوثق الطرق للتحقق من صحة الحديث المنسوب إلى رسول الله , هو عرضه على كتاب الله الذي جمعه رب العالمين , و لا يأتيه الباطل أبدا .و لا نسخ فيه و لا نقصان .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[الفاروق]

استغفر الله

اتقول على كلام الله كلام سخيف وتقول على نسخ القرآن سخيف يا جاهل

الله يهديك واذا ما هداك الله

فنار جهنم مصيرك انت وغلامكم الموهوم

[بوضياف جمال]

استغفر الله

اتقول على كلام الله كلام سخيف وتقول على نسخ القرآن سخيف يا جاهل

الله يهديك واذا ما هداك الله

فنار جهنم مصيرك انت وغلامكم الموهوم

أعرف أنك قليل العلم , ضيق العقل , لا تحسن اللغة العربية .نعم .

لكن المفاجأة هي كونك تعتقد أن هذا الكلام (( الشيخة و الشيخة ...)) قرآن.

فهلا أعطيتنا إسم السورة و أرقام الآيات .

تعرف جيدا أنني عنيت هذا الكلام السخيف المنسوب إلى الله زورا و بهتانا .
حاشاه أن يقول الشيخ و الشيخة إذا زنيا .....


أما كتاب الله المجيد فنحن ننزهه عن النسخ و النقصان يا جهول .و أنتم ترمونه بالنسخ و بالنقصان , و تظيفون كلاما منحطا . قال : الشيخ و الشيخة ........

إصح يا غافل ....

[لواء السنة]

والله زميل جمال انت هو من لا علم له
أنك قليل العلم , ضيق العقل , لا تحسن شيئا غير تقديس المدعو غلام ميرزا.نعم
الا تعرف انواع النسخ في القرآن ؟؟؟
ام انك لا تعترف بالنسخ بتاتا !!!!!!!!!!!
والشيخ والشيخة هو نسخ التلاوة مع بقاء الحكم

ولذلك تؤمن بوجود نبيك المدعووالمزعوم بعد النبي محمد صلى الله عليه وسلم

ولم لم يكن هناك نسخ يا مدعي العلم لاختلطت الاحكام ببعضها البعض
ونسخ التلاوة مع بقاء الحكم متفق على جوازه ووقوعه

والادلة من القرآن والسنة تثبت ذلك
قوله تعالى ما ننسخ من آية او ننسها نأت بخير منها او مثلها

وقال تعالى 0واذا بدلنا آية مكان آية )سورة النحل

والله زميلي انت الجاهل ولا علم لك وتجادل من غير علم ولا سلطان مبين

واذا اردت المزيد جئناك به

[الفاروق]

والله قولك اني جاهل هذا فخر

فمن منا ليس بجاهل ومن قال اني عالم فهوا جاهل

وليس بغريب على منتحلي المذاهب والنحل الفاسدة انهم يقدسون انفسهم لانهم فرحين بأنفسهم

-----------

يقول القدياني ناقص العقل لا يوجد نسخ وتعالى الله عن النسخ !!!!!!

الم تعلم ان النسخ مذكور في القرآن يا هذا .

ام انك لا تقراء قرآن ربك

[salehgof]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

لا للتلبيس يا صديقي العزيز ......القرآن , تكفل رب العالمين بجمعه . أما الأحاديث النبوية فلن تجد على ذلك دليلا أبدا . بل جمعت الأحاديث و معها أحاديث لا يصح أن تنسب للنبي أبدا .لمخالفتها القرآن الكريم . فانظر قول الحق : لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآَنَهُ (17) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآَنَهُ (18) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19.

فهل لديك دليل على حفظ الله للسنة ؟.

أما قولك : (( ثم بعد جمعه وكوننا نؤمن بصحة المنهج المتبع في جمعه آمنا به كله دون نقصان فوجدنا فيه أن الله تكفل بجمعه وحمايته من النقصان والتحريف )).

ففيه رسالتان :
1- رجوعك عن القول بالنسخ.ذلك أن مدرستكم تدعي أن سورة الأحزاب عندما نزلت كانت تعدل سورة البقرة . و كذلك يرون أن آيات كانت تتلى أيام نزولها على رسول الله , ثم نسخت .و منها :(( الشيخ و الشيخة إذا زنيا فارجموهم البتة )).

و هو كلام سخيف لا يصح أن ينسب لله أبدا .

و زعموا أن من القرآن :(( لو كان لابن آدم واديان من ذهب لتمنى .....)) .
و هو كلام واه عار من الصحة أبدا . فضلا عن أن يكون كلام الله .


2- أنك تتناقض , و تلتمس أي مخرج يا صديقي العزيز .

لذلك تجد أن أوثق الطرق للتحقق من صحة الحديث المنسوب إلى رسول الله , هو عرضه على كتاب الله الذي جمعه رب العالمين , و لا يأتيه الباطل أبدا .و لا نسخ فيه و لا نقصان .

و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله
أما بعد
أعتذر على تأخري ولكن الله يعلم أنني أجبت منذ يومين على هذه المشاركة ولا أدري لماذا لم تظهر ولضيق وقتي لم أتأكد من ظهورها حتى هذه اللحظة ...
وسأرد ولكن ليس كردي السابق وإنما باختصار لأن الأمر لا يحتاج لتفصيل :
أ- من خلال المشاركة أرى أن بو ضياف جمال بدأ بالكلام وكأن أقواله من المسلمات
وسآتي معه ولن أناقشه فيها ولكن سأسأله أسئلة وهي ردي عليه:1- كيف تستطيع اثبات الآية التالية أنها من القرآن ..إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ [الحجر : 9]
2- ما هي الآية التي حددت عدد الركعات ؟
وكي لا تتهرب .... ما دليلك ؟ ومن القرآن أن عدد الركعات في الفروض صحيحة كما نصليها؟
3- نسبة الزكاة ؟ ما دليلها من القرآن ......... ولا بأس عندي سواء أثبتّ الـ 2.5 % التي ندفعا نحن في الحول
أو الـ 6% التي يدفعها أتباع الغلام شهرياً !!!!!!
4- ما الدليل على صحة أحاديث المهدي.. ونزول شبيه المسيح؟ ... من القرآن طبعاً ؟؟...... ....... بدأت تفكر بالهرب
5- لا شئ وأكتفي بهذه الأسئلة كوني أكاد أجزم أنك لن تجيب ..!
ب - لاحظت أنه أصبح لديه فطرة عربية فأصبح يحدد ما يمكن أن يكون من القرآن وما يستحيل أن يكون وحياً أو كلاماً منسوباً لله لـــــــــذا :
- هلا تفضل وتكرم علينا ببيان طريقة اقتناعه بأن الكلام الآتي هو كلام نبي ؟"أستغفر الله "
....في هذه المرحلة أصبحت أقول: "نحن نريد أن نخلق نظاماً جديداً و سماء جديدة و أرضاً جديدة. ثم بدأت بخلق السماء ثم الأرض بشكل جديد كلياً بدون ترتيب أو نظام. ثم و بالنزول عند رغبة الرب قمت بخلق نظام و ترتيب للكون. و رأيت بأن لي القدرة على خلق النظام. ثم قمت بخلق السماء الدنيا و قلت : " و لقد زينا السماء الدنيا بمصابيح". ثم قلت: "إِنِّي خَالِقٌ بَشَرًا مِن طِينٍ ". ثم انتقلت حالتي من رؤيا إلى وحي. و ظهرت الكلمات على لساني : " إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً. و أنا أريد أن أخلق آدم. لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ ".)) (كتاب البرية - ص 103)
طبعاً اكتفيت بنقل هذا الكفر وإلا فهناك الكثير الكثير من مثله
وأقول لمن يؤمن بكهذا هراء ....
يا أيها الكافرون لا أعبد ما تعبدون ولا أنتم عابدون ما أعبد ولا أنا عابد ما عبدتم ولا أنتم عابدون ما أعبد
لكم دينكم ولي دين .
اتق الله يا بوضياف واعرف أي رب تعبد تنزه عقلك عن قبول وجود مخلوقات شبحية كما تحب أن تصفها
ولا تنزه الله عن تلك التفاهات التي يقولها الغلام
وإياك ثم إياك أن تدافع عنه بعصبية حمقاء
فردك وكلامك ودفاعك حينها مردود عليك.... مالم تثبت صحة أقواله هذه من كتاب الله ؟
والحمد لله رب العالمين
صالح جمعة 2/1/1429 الموافق 11/1/2008