نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[salehgof]

......... تــتــــمــــة
يقول تعالى : قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ [الأعراف : 16]ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ [الأعراف : 17]
هذه الآيات تدل على إستراتيجية إبليس في إغواءه للناس وما أوردتُها إلا جواباً على طرحك أنّ إبليس هو النّفس و ما أوردتَه من آيات في استشهادك على طرحك هذا فعندما قال تعالى : {فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (30) سورة المائدة. نعم النفس هي التي سولت له قتل أخيه فإذا ما عدنا إلى إستراتيجية إبليس كما بينها الله عز وجل فإننا نجده في أماكن الطاعة لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ فدور إبليس هنا كان في بذر فكرة القتل وذلك من خلال الوسوسة وبالمختصر كي لا أطيل فأضطر لسوق القصة كما جاءت في الإسرائيليات خلاصة القول أن ابليس لا يأتي للعاصي في مكان معصيته وإنما يأتي الطائع في مصلاه أما عن سورة يوسف عليه السلام فقد نسب السوء لنفسه لأنها قبلت وسوسة ابليس وذلك عندما هم بارتكاب الفاحشة لولا أن رأى برهان ربه وألفت انتباهك للآيات التالية :
قَالَ يَا بُنَيَّ لاَ تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُواْ لَكَ كَيْداً إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلإِنسَانِ عَدُوٌّ مُّبِينٌ [يوسف : 5]
وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِّنْهُمَا اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ [يوسف : 42]
وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّداً وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ [يوسف : 100]
والشيطان في الآيات الثلاث ما هو إلا ابليس أو أحد جنوده
أما ما ذكرته من عدل الله فعدل الله كامل وكائن في كل ما أراد كيف أراد . وإلا فبيّن لي العدل يا من استطعت أن تفهم عدل الله وتبينه في حالة وفاة شاب بلغ وجرى عليه القلم والتكليف فمات بعدد من الحسنات فاق السيئات بعد بلوغه بعام وشاب مات بعد بلوغه بسنتين في السنة الأولى فاقت حسناته سيئاته وفي الثانية طغت سئاته على حسناته فلم أمات الأول على طاعة والآحر على معصية ؟ وأعفيك من الاجابة لأني أعتبر هذا النوع من الأسئلة إذا طرح للتشكيك فهو سخف ولكن طرحته لأبيّن لك تجرؤك على ما يخص الله وأنت لم تدرك نفسك بعد!
والسلام على من اتبع الهدى
صالح جمعة 23/10/2007 الموافق 11/10/1428[/center]

[بوضياف جمال]

[center]بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه ومن تبعهم
بالنسبة للآيات التي أوردتها جُزيت خيراً هلّا رتبتها كما رتبها ربّ العزة وهي مرتبة :
و يقول الله تعالى :{الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ} (7) سورة السجدة. الجزء 21
يقول الله تعالى : {خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ} (14) سورة الرحمن. الجزء 27
و يقول أيضا : {خَلَقَ الْإِنسَانَ مِنْ عَلَقٍ} (2) سورة العلق. الجزء 30
طبعاً اكتفيت بما أوردتَه أنتَ فأقول لك أن التّراب والطّين والصلصال هي مراحل للخلق واقرأ القرآن إن شئت أما عن العلق فلعلك لم تدرس مراحل تكون الجنين !منذ اجتماع النطفة مع البويضة.
أما عن الرّد عليك فوالله لقد أصابتني الحيرة من أين أبدأ فالقرآن كلّه يردّ عليك وإليك قول الله عز وجل الآتي فبيّن لي أنّ النفس وإبليس كائن واحد ؟ وهل ذِكرُ خلق الجان من نار في الآيات مع ذكر خلق الإنسان من حمأ وذكر معاندة إبليس جاء مصادفة علماً أن إبليس من الجن وقال عن نفسه خلقتني من نار!؟ فهل هذا مصادفة ؟
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (26) وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ (27) وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي خَالِقٌ بَشَراً مِّن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (28) فَإِذَا سَوَّيْتُهُ وَنَفَخْتُ فِيهِ مِن رُّوحِي فَقَعُواْ لَهُ سَاجِدِينَ (29) فَسَجَدَ الْمَلآئِكَةُ كُلُّهُمْ أَجْمَعُونَ (30) إِلاَّ إِبْلِيسَ أَبَى أَن يَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (31) قَالَ يَا إِبْلِيسُ مَا لَكَ أَلاَّ تَكُونَ مَعَ السَّاجِدِينَ (32) قَالَ لَمْ أَكُن لِّأَسْجُدَ لِبَشَرٍ خَلَقْتَهُ مِن صَلْصَالٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ (33) قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ (34) وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ (35) [الحجر]
*أ*أما عن إبليس وهل هو النفس فإن كان جوابك نعم فما بال اللعنة التي لزمت النفس إلى يوم الدين وبم تعود علينا نحن حاملي الأنفس ؟ وأرفض سلفاً أن تقسم النفس إلى أمارة بالسوء ومطمئنة وإلا فللإنسان نفسين لكل منهما إرادتها ووسائلها وإلا فكيف تحض إحداهما على الشر والأخرى على الخير ؟
*ب* بالنسبة للجان وأنهم هم نفسهم الجن وبالمعنى الذي نفهمه (( وإليك فهمي وتعريفي لهذا الكائن رغم أني بينته لك سابقاً)) [ الجن هم الجان وهم عبارة عن مخلوقات "1" عاقلة كونها مخيرة بين الإسلام والكفر وهذا ما أخبر به الله عز وجل بقوله .... وَأَنَّا مِنَّا الْمُسْلِمُونَ وَمِنَّا الْقَاسِطُونَ فَمَنْ أَسْلَمَ فَأُوْلَئِكَ تَحَرَّوْا رَشَداً [الجن : 14]..... وهم "2" مخلوقون قبل البشر وذلك مصداقاً لقوله تعالى:... وَالْجَآنَّ خَلَقْنَاهُ مِن قَبْلُ مِن نَّارِ السَّمُومِ (27) [الحجر] " 3" وإبليس /الذي هو الشيطان وقد سمي بذلك لمّا شط عن طريق الحق فكان كل من سار على طريقته شيطان مثله سواء أكان من الإنس أم من الجن/ هو منهم وجاء في الآثار أنّه أباهم أي أن الجن هم ذرية إبليس ... هذا ما أعرفه وأدين به حتى يأتيني الدليل من القرآن والسنة على غيره علماً أن فهمي لهم ليس إلا من خلال القرآن والسنة .
أما عنك يا صديقي بوضياف فأعلم أنك لن تقتنع بفهمي هذا "كونه فهم سطحي وموروث وهو فهم السلف من الصحابة ومَن تبعهم من العلماء" فلن أجبرك ولن ألزمك به ولكن سأنقل لك قول رجل تدعون أنه حاز مرتبة النبوة أو شيئاً من هذا القبيل /علماً أني لا آخذ بما نسب إليه من مؤلفات وغاية ما أقول فيه أنه ظُلمَ ودُسَّ عليه الكثير الكثير فإن كان قد قال ما قال مما نسب إليه من شطحات فأمره إلى الله وإن كان مظلوماً فالله حسبي وحسبه والله يغني الخلق من فضله/ ألا وهو الشيخ ابن عربي وإليك ما قال حيث يظهر من كلامه واضحاً جلياً أن الجن والجان =1 :
اعلم أيدك الله بروح القدس إن رجال هذا الباب هم الزهاد الذين كان الورع سبب زهدهم وذلك إن القوم تورّعوا في المكاسب على أشد ما يكون من عزائم الشريعة فكلما حاك له في نفوسهم شيء تركوه عملاً على قوله صلى الله عليه وسلم " دع ما يريبك إلى ما لا يريبك " وقوله " استفت قلبك " وقال بعضهم ما رأيت أسهل عليّ من الورع كل ما حاك له في نفسي شيء تركته إلى أن جعل الله لهم علامات يعرفون بها الحلال من الحرام في المطاعم وغيرها إلى أن ارتقوا عن العلامات إلى خرق العوائد عندهم في الشيء المتورّع فيه فيستعملونه فيظنّ من لا علم له بذلك أنه أتى حراماً وليس كذلك فاتسع عليهم ذلك الضيق والحرج وقد ذقنا هذا من نفوسنا وزال عنهم ما كانوا يجدونه في نفوسهم من البحث والتفتيش عن ذلك وهذه العلامة وهذا الحال التي ارتقوا إليها لا تكون أبداً إلا من نفس الرحمن رحمهم بذلك الرحمن لما رآهم فيه من التعب والضيق والحرج وتهمة الناس في مكاسبهم وما يؤدّيهم إليه هذا الفعل من سوء الظنّ بعباد الله فنفس الرحمن عنهم بما جعل لهم من العلامات في الشيء وفي حق قوم بالمقام الذي ارتقوا إليه الذي ذكرناه فيأكلون طيباً ويستعملون طيباً فالطيبات للطيبين والطيبون للطيبات واستراحوا إذ كانوا على بينة من ربهم في مطاعمهم ومشاربهم وأدّاهم التحقق بالورع إلى الزهد في الكسب إذ كان مبنى اكتسابهم الورع ليأكلوا مما يعلمون إن ذلك حلال لهم استعماله ثم عملوا على ذلك الورع في المنطق من أجل الغيبة والكلام فيما يخوض الإنسان فيه من الفضول فرأوا أن السببالموجب لذلك مجالسة الناس ومعاشرتهم وربما قدروا على مسك نفوسهم عن الكلام بما لا ينبغي لكن بعضهم أو أكثرهم عجز أن يمنع الناس بحضوره عن الكلام بالفضول وما لا يعنيهم فأدّاهم أيضاً هذا الحرج إلى الزهد في الناس فآثروا العزلة والانقطاع عن الناس باتخاذ الخلوات وغلق بابهم عن قصد الناس إليهم وآخرون بالسياحة في الجبال والشعاب والسواحل وبطون الأودية فنفس الله عنهم من اسمه الرحمن بوجوه مختلفة من الأنس به أعطاهم ذلك نفس الرحمن فأسمعهم أذكار الأحجار وخرير المياه وهبوب الرياح ومناطق الطير وتسبيح كل أمة من المخلوقات ومحادثتهم معه وسلامهم عليه فأنس بهم من وحشته وعاد في جماعة وخلق ما لهم كلام إلا في تسبيح أو تعظيم أو ذكر آلاء إلاهية أو تعريف بما ينبغي وهو جليس لهم ويسمع جوارحه وكل جزء فيه يكلمه بما أنعم الله عليه به فتغمره النعم فيزيد في العبادة ومنهم من ينفس عنه بالأنس بالوحوش رأينا ذلك فتغدو عليه وتروح مستأنسة به وتكلمه بما يزيده حرصاً على عبادة ربه ومنهم من يجالسه الروحانيون من الجان ولكن هو دون الجماعة في الرتبة إذا لم يكن له حال سوى هذا لأنهم قريب من الأنس في الفضول والكيس من الناس من يهرب منهم كما يهرب من الناس فإن مجالستهم رديئة جداً قليل أن تنتج خيراً لأن أصلهم نار والنار كثيرة الحركة ومن كثرت حركته كان الفضول أسرع إليه في كل شيء فهم أشد فتنة على جليسهم من الناس فإنهم قد اجتمعوا مع الناس في كشف عورات الناس التي ينبغي للعاقل أن لا يطلع عليها غير أن الأنس لا تؤثر مجالسة الإنسان إياهم تكبراً ومجالسة الجن ليست كذلك فإنهم بالطبع يؤثرون في جليسهم التكبر على الناس وعلى كل عبد لله وكل عبد لله رأى لنفسه شفوفاً على غيره تكبراً فإنه يمقته الله في نفسه من حيث لا يشعر وهذا من المكر الخفيّ وعين مقت الله إياه هو ما يجده من التكبر على من ليس له مثل هذا ويتخيل أنه في الحاصل وهو في الفائت ثم اعلم أن الجان هم أجهل العالم الطبيعيّ بالله ويتخيل جليسهم بما يخبرونه به من حوادث الأكوان وما يجري في العالم مما يحصل لهم من استراق السمع من الملأ الأعلى فيظنّ جليسهم إن ذلك كرامة الله به وهيهات لما ظنوا ولهذا ما ترى أحداً قط جالسهم فحصل عنده منهم علم بالله جملة واحدة غاية الرجل الذي تعتني به أرواح الجنّ أن يمنحوه من علم خواص النبات والأحجار والأسماء والحروف وهو علم السيمياء فلم يكتسب منهم إلا العلم الذي ذمّته ألسنة الشرائع ومن ادّعى صحبتهم وهو صادق في دعواه فاسألوه عن مسئلة في العلم الإلهيّ ما تجد عنده من ذلك ذوقاً أصلاً فرجال الله يفرّون من صحبتهم أشد فراراً منهم من الناس فإنه لابد أن تحصل صحبتهم في نفس من يصحبهم." كتاب الفتوحات المكية" طبعاً أوردت النص كاملاً لأننا اتفقنا على عدم الاقتطاع
ولن أعلق بعد هذا الكلام فأظن أنه يكفيك !!
.................. يــــــتــــــــــــبــــــــــــــع

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته .
اشكرك على محاولتك المحتشمة في تقديم تعريفكم للجن , إذ إكتفيت أخي الكريم جمعة بالقول أنها كائنات عاقلة .
و تناسيت على الأقل 10 نقاط من تعريفكم الذي فندته أنا في الصفحة الرابعة .

أولا : هذه الكائنات العاقلة , تقولون أنها تدخل جسم الإنسان و تخرج .فما بالها لا تخرج و تنتظر أن يحرقها الراقي ؟.
أليس هذا نوع من الإنتحار ؟. خاصة إذا كان الجني مسلما .
ثم لماذا يتأذى الجني المسلم من القرآن ؟. اليس القرآن رحمة ؟.
هذه الكائنات العاقلة , كيف تترك بناء القصور , و تسكن سقوف البيوت و بيوت الخلاء و الصحارى ؟.و في شق الآنية المكسورة , و تحت ظفر الإنسان ؟.
كيف يسرق شيطان من الجن تمر الصدقة مع أن مأكلهم هو العظم ؟.
و مأكلهم في سورة الرحمن هو نفسه مأكل البشر .فأنتم ترون أن الثقلين هما الناس و الجن الشبحي ؟.
هذه الكائنات العاقلة ليست لها إلا ما هو حقير و دنيء من الأعمال .
لمس و لبس و مس للإنسان . سكنى القفار و الصحارى و المزابل ,

لا نحس بوجودها في المساجد مع أنهم (( الجن )) شهدوا أن المساجد لله .أنظر قول الحق :{وَأَنَّ الْمَسَاجِدَ لِلَّهِ فَلَا تَدْعُوا مَعَ اللَّهِ أَحَدًا} (18) سورة الجن.
و يقول ربنا : {وَأَذِّن فِي النَّاسِ بِالْحَجِّ يَأْتُوكَ رِجَالًا وَعَلَى كُلِّ ضَامِرٍ يَأْتِينَ مِن كُلِّ فَجٍّ عَمِيقٍ} (27) سورة الحـج.
الحج فريضة على الناس فقط . واسأل الحجيج هل يزاحمهم الجن في البيت الحرام ؟.عند زمزم للوضوء ؟
هل ينحرون أنعامنا يوم النحر ؟.
هناك الكثير من المآخذ يا سيد جمعه .
هل من الجن أنبياء ؟
هل استشهد أحدهم في سبيل الله ؟.
هل جاهد أحدهم في سبيل الله إلى جنب رسول الله ؟
هل استعان بهم رسول الله أيام الحصار في شعب أبي طلب ؟.
هل .
هل.....
ثانيا :
هل تعتقد أن النفس الأمارة بالسوء راضية مرضية ؟.
كل نفس من أنفس البشر انحدرت إلى دركة النفس الأمارة بالسوء فهي ملعونة .

أنتظر تصورك الصريح لإبليس , فقد يفتح أبوابا كثيرة العواصف على التصور التقليدي .
أولها : إبليس في الجنة .
إبليس يخاطبه الله .
و لنا عودة للموضوع .

ثالثا ك كلام محي الدين ابن عربي عن الجن و الجان من قبيل الراسخ الخاطئ المألوف . إذ يكفيني أن جميع المكلفين المخاطبين بالقرآن أنشأهم الله من نفس واحدة .

بالنسبة لخلق الإنسان من علق . ليس موضوعنا .و أراك حكمت علي بعدم إطلاعي على الموضوع .سامحك الله .
الفهم التقليدي القديم , ذهب إلى أنها العلق .تلك الكائنات الحية التي تعيش في الماء و تمتص الدماء .
و الحمد لله .لقد انهار ذلك التصور السطحي سطحية وجود خليفة ثاني في الأرض .
لأن من علق , تعني في ضوء العلم , تعلق البويضة المخصبة بجدار الرحم .

لكنني أغتنم الفرصة , و أذكرك أن القرآن الحكيم , كتاب الناس و الجن .تحدث عن أطوار خلق الإنسان . لكنه لم يتحدث أبدا عن أطوار خلق الجان .
أرجو أن تعطيني سببا مقنعا .

الحمد لله رب العالمين . لقد بدأت شجاعة الإخوة تثري الموضوع بما تتيحه لي في نفنيد عناصر الإعتقاد البالي . و اشكركم جميعا على مجهوداتكم .

[عيسى الفاروق]

ارجو الرد على أسألتي

[بوضياف جمال]

......... تــتــــمــــة
يقول تعالى : قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ [الأعراف : 16]ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ [الأعراف : 17]
هذه الآيات تدل على إستراتيجية إبليس في إغواءه للناس وما أوردتُها إلا جواباً على طرحك أنّ إبليس هو النّفس و ما أوردتَه من آيات في استشهادك على طرحك هذا فعندما قال تعالى : {فَطَوَّعَتْ لَهُ نَفْسُهُ قَتْلَ أَخِيهِ فَقَتَلَهُ فَأَصْبَحَ مِنَ الْخَاسِرِينَ} (30) سورة المائدة. نعم النفس هي التي سولت له قتل أخيه فإذا ما عدنا إلى إستراتيجية إبليس كما بينها الله عز وجل فإننا نجده في أماكن الطاعة لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ فدور إبليس هنا كان في بذر فكرة القتل وذلك من خلال الوسوسة وبالمختصر كي لا أطيل فأضطر لسوق القصة كما جاءت في الإسرائيليات خلاصة القول أن ابليس لا يأتي للعاصي في مكان معصيته وإنما يأتي الطائع في مصلاه أما عن سورة يوسف عليه السلام فقد نسب السوء لنفسه لأنها قبلت وسوسة ابليس وذلك عندما هم بارتكاب الفاحشة لولا أن رأى برهان ربه وألفت انتباهك للآيات التالية :
قَالَ يَا بُنَيَّ لاَ تَقْصُصْ رُؤْيَاكَ عَلَى إِخْوَتِكَ فَيَكِيدُواْ لَكَ كَيْداً إِنَّ الشَّيْطَانَ لِلإِنسَانِ عَدُوٌّ مُّبِينٌ [يوسف : 5]
وَقَالَ لِلَّذِي ظَنَّ أَنَّهُ نَاجٍ مِّنْهُمَا اذْكُرْنِي عِندَ رَبِّكَ فَأَنسَاهُ الشَّيْطَانُ ذِكْرَ رَبِّهِ فَلَبِثَ فِي السِّجْنِ بِضْعَ سِنِينَ [يوسف : 42]
وَرَفَعَ أَبَوَيْهِ عَلَى الْعَرْشِ وَخَرُّواْ لَهُ سُجَّداً وَقَالَ يَا أَبَتِ هَـذَا تَأْوِيلُ رُؤْيَايَ مِن قَبْلُ قَدْ جَعَلَهَا رَبِّي حَقّاً وَقَدْ أَحْسَنَ بَي إِذْ أَخْرَجَنِي مِنَ السِّجْنِ وَجَاء بِكُم مِّنَ الْبَدْوِ مِن بَعْدِ أَن نَّزغَ الشَّيْطَانُ بَيْنِي وَبَيْنَ إِخْوَتِي إِنَّ رَبِّي لَطِيفٌ لِّمَا يَشَاءُ إِنَّهُ هُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ [يوسف : 100]
والشيطان في الآيات الثلاث ما هو إلا ابليس أو أحد جنوده
أما ما ذكرته من عدل الله فعدل الله كامل وكائن في كل ما أراد كيف أراد . وإلا فبيّن لي العدل يا من استطعت أن تفهم عدل الله وتبينه في حالة وفاة شاب بلغ وجرى عليه القلم والتكليف فمات بعدد من الحسنات فاق السيئات بعد بلوغه بعام وشاب مات بعد بلوغه بسنتين في السنة الأولى فاقت حسناته سيئاته وفي الثانية طغت سئاته على حسناته فلم أمات الأول على طاعة والآحر على معصية ؟ وأعفيك من الاجابة لأني أعتبر هذا النوع من الأسئلة إذا طرح للتشكيك فهو سخف ولكن طرحته لأبيّن لك تجرؤك على ما يخص الله وأنت لم تدرك نفسك بعد!
والسلام على من اتبع الهدى
صالح جمعة 23/10/2007 الموافق 11/10/1428[/center]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى وبركاته .
معك يحلو الحوار يا أخي الكريم جمعه .لو لم أجدك تلتمس التبريرات الواهية .
إستشهادك بالآيات الكريمة : يقول تعالى : قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ [الأعراف : 16]ثُمَّ لآتِيَنَّهُم مِّن بَيْنِ أَيْدِيهِمْ وَمِنْ خَلْفِهِمْ وَعَنْ أَيْمَانِهِمْ وَعَن شَمَآئِلِهِمْ وَلاَ تَجِدُ أَكْثَرَهُمْ شَاكِرِينَ [الأعراف : 17]

كل هذه الاعمال تصدر عن النفس البشرية الأمارة بالسوء يا سيد جمعه .
فلو أنك (( عافاك الله )) إقترفت ذنبا .فهل ستبحث عن إبليس لتوبيخه ؟. أم أنك تلوم نفسك , و تصبح من النادمين ؟.
لقد رفع عن الأمة ما استكرهوا عليه . فلو صح وجود إبليس كما تتصورونه لكان للناس على الله حجة .فهم مكرهون .و لا حساب و لا عقاب .
ثم أليس من العدل أن يسلط الله على هذا الكائن العاقل(( إبليس أو الشيطان )) من يغويه أيضا .لتكون الإنطلاقة من أساس العدل ؟
لكن ستكون حلقة عبثية , و خلق كثير يغوي بعضه بعضا .

و من المحال شرعا و عقلا , أن يخاطب الله ذاك الكائن اللعين .فيبلغ ما لم يبلغه المرسلون .
و أنت لم تجبني على هذه النقطة بالذات .
كما أنك لم تجبني على دخول إبليس الجنة .
كما أن الجنة دار ثواب و ليست دار ابتلاء و لا معصية .فكيف يعصي إبليس ربه في دار الثواب , و يتمرد على أمره , بل و يتحداه و العياذ بالله .

بالنسبة لأمثلتك حول الثلاثة الذين ماتوا في سن مختلفة .ما هذا إلا محاولة لتبرير الفهم الخاطئ الذي ينسب الظلم لله و العياذ بالله .
أما عدل الله في أمثلتك فقول الحق : {كُلُّ نَفْسٍ بِمَا كَسَبَتْ رَهِينَةٌ} (38) سورة المدثر.
و هو أعلم بهم و لا يظلمهم مثقال ذرة .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

[بوضياف جمال]

ارجو الرد على أسألتي

أخي الكريم الفاروق ,
مع أنني قد أجبت أسئلتك كلها . سأحاول مراجعة الموضوع كله قصد البحث عن أسئلتك التي تظن أنني لم أجبك عليها و بكل سرور .
الوقت الآن متأخر شيئا ما .
إلى الملتقى بإذن الله .
دمتم في رعاية الله و حفظه .

[عيسى الفاروق]

تفضل اسالتي لكي تجيب عنها


الجن الذي خلقه الله من نار انتا ما تفسيرك له

========

قلت ان احاديث الجن في البخاري اسرائيليات ما دليلك ؟

[عيسى الفاروق]

جمال في هذه المشاركه لم تجبني عن المخلوق الذي خلقه الله من النار

http://www.al-shaaba.net/showpost.ph...&postcount=115

[الازرق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ( اخواني السنه )

اود طرح مشاركه بسيطه جدا الي الاخ بوضياف فقط اريد ان انور له بطفيف من النور الى عقله

بو ضياف يوجد جن و شيطان وعفريت ومارد ولاحض انك لم تتطرق الى العفريت والمارد وقلت كلام كثير انه شبحي ولا وجود له وانه بالمعني الجانب السئ من الانسان وحاولوا اخواني ان يوضحوا لك من الكتاب والسنه وابيت ان تامن باي منهما

الله عز وجل يخلق ما يشاء ولله في خلقه شؤون اعتقد انت تؤمن بهذا الكلام , الانسان له قدرة معينه لا يستطيع ان يتعدها اعتقد انت لا تستطيع ان تطير الجن لهم قدرات تفوق الانسان تلك القدره كما بين الله عز وجل ( قال ياأيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتونى مسلمين. قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مكانك وإنى عليه لقوى أمين) هل توصل الانسان التي تلك القدره وقال الاخر قبل ان يرتد اليك طرفك هل سمعت بقدرة انسان على نقل عرش من مكان الي مكان بتلك السرعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تعني لك تلك الايه ؟؟؟

هل سالت نفسك لماذا خلق الله الجن ( هذا سبب كافي و وافي لاثبات وجود الجن )

قال سبحانه وتعالى: ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) فهذه حكمه من الله عز وجل في خلق صنوف من الخلق و اتمنى ان تلاحظ الجن والانس وكلمة الخلق قبلهم ( إن الله كان عليماً حكيماً ) وغيرهما من الآيات الكثيرة الدالة على إثبات الحكمة لله عز وجل فيما يخلقه وفيما يشرعه أي في أحكامه الكونية، وأحكامه الشرعية، فإنه ما من شيء يخلقه الله عز وجل إلا وله حكمة سواء كان ذلك في إيجاده أو في إعدامه .

و قوله تعالى: {إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً} مع قول الملائكة {أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ} جعل الناس عامة خلفاء في الأرض أي بعضهم يخلف بعضا، كما قال تعالى: {هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ فِي الأَرْض}، وقال: {وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الأَرْض} .وهذ رد على كلامك في ان الانسان خليفه في الارض .

[الازرق]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ( اخواني السنه )

اود طرح مشاركه بسيطه جدا الي الاخ بوضياف فقط اريد ان انور له بطفيف من النور الى عقله

بو ضياف يوجد جن و شيطان وعفريت ومارد ولاحض انك لم تتطرق الى العفريت والمارد وقلت كلام كثير انه شبحي ولا وجود له وانه بالمعني الجانب السئ من الانسان وحاولوا اخواني ان يوضحوا لك من الكتاب والسنه وابيت ان تامن باي منهما

الله عز وجل يخلق ما يشاء ولله في خلقه شؤون اعتقد انت تؤمن بهذا الكلام , الانسان له قدرة معينه لا يستطيع ان يتعدها اعتقد انت لا تستطيع ان تطير الجن لهم قدرات تفوق الانسان تلك القدره كما بين الله عز وجل ( قال ياأيها الملأ أيكم يأتيني بعرشها قبل أن يأتونى مسلمين. قال عفريت من الجن أنا آتيك به قبل أن تقوم من مكانك وإنى عليه لقوى أمين) هل توصل الانسان التي تلك القدره وقال الاخر قبل ان يرتد اليك طرفك هل سمعت بقدرة انسان على نقل عرش من مكان الي مكان بتلك السرعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ماذا تعني لك تلك الايه ؟؟؟

هل سالت نفسك لماذا خلق الله الجن ( هذا سبب كافي و وافي لاثبات وجود الجن )

قال سبحانه وتعالى: ( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون ) فهذه حكمه من الله عز وجل في خلق صنوف من الخلق و اتمنى ان تلاحظ الجن والانس وكلمة الخلق قبلهم ( إن الله كان عليماً حكيماً ) وغيرهما من الآيات الكثيرة الدالة على إثبات الحكمة لله عز وجل فيما يخلقه وفيما يشرعه أي في أحكامه الكونية، وأحكامه الشرعية، فإنه ما من شيء يخلقه الله عز وجل إلا وله حكمة سواء كان ذلك في إيجاده أو في إعدامه .

و قوله تعالى: {إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً} مع قول الملائكة {أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ} جعل الناس عامة خلفاء في الأرض أي بعضهم يخلف بعضا، كما قال تعالى: {هُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ فِي الأَرْض}، وقال: {وَيَجْعَلُكُمْ خُلَفَاءَ الأَرْض} .وهذ رد على كلامك في ان الانسان خليفه في الارض .

[بوضياف جمال]

تفضل اسالتي لكي تجيب عنها


الجن الذي خلقه الله من نار انتا ما تفسيرك له

========

قلت ان احاديث الجن في البخاري اسرائيليات ما دليلك ؟

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
أخي الكريم الفاروق إذا كان هذا هو سؤالك .فقد أجبتك مرارا و بكل ص.راحة .
و اسمح لي أن أكون دقيقا تقيدا بكلمات القرآن الكريم .
الجان هو المخلوق من نار و إبليس أيضا . و لم أجد أن الجن مخلوقات من نار و لا إالشيطان .

و صارحتك بكل شجاعة أنني أفهم أن الجان المخلوق من نار و إبليس هما إسمان لشيء واحد هو النفس البشرية .
فهي جان أي كائن خفي عن النظر .لا يرى فهو جان .
و هي إبليس (( النفس البشرية )) حينما تنحدر إلى دركات النفس الأمارة بالسوء .

أما أنت يا سيدي الفاروق فلم تجب أسئلتي كلها .
ابتداء من تعريفكم و تصوركم للجن . المتضمن 11 نقطة .فلم ترد على أية نقطة منها .
لم تحاول إجابتي حول كلام الله سبحانه و تعالى مع هذا الكائن المتمرد .هل نال درجة الأنبياء بل أكثر ؟.
كيف يدخل الجنة و هي للمتقين ؟.
كيف تصبح الجنة دار ابتلاء و هي دار ثواب ؟.و كيف يحدث التمرد و العصيان فيها ؟.
هل تتنزل الشياطين على الأنبياء و الأولياء و الصالحين ؟. و قدمت لك آيات قرآنية تتحدث عن سيدنا أيوب عليه السلام و أنه مسه الشيطان بنصب و عذاب .
و ربطتها بقول الحق : {هَلْ أُنَبِّئُكُمْ عَلَى مَن تَنَزَّلُ الشَّيَاطِينُ} (221) سورة الشعراء.{تَنَزَّلُ عَلَى كُلِّ أَفَّاكٍ أَثِيمٍ} (222) سورة الشعراء.

و بينت لك أن الإعتقاد بأن الشيطان يعيش في رسول الله و يجري منه مجرى الدم , إساءة رهيبة للنبي الأكرم , و تعارض صريح مع كتاب الله .

لذلك أرجو منك أن تولي مداخلاتي شيئا من الأهمية , و تبين لي أخطائي بالدليل .
و أعدك أنني لا أكابر في معرض الحق أبدا .بل أكون ممتنا و مدينا لك بهدايتي نحو الحق .
و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .