نقاش في وجود الجن مع جمال بو ضياف

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه ومن والاه ومن اهتدى بهداه
أين نقدك لكلامي ؟
إن كنت قد قرأت كلامي فهذا يعني أنك فهمت منه أن ما غاب عن حواسنا وعلمنا هو من الغيب ... فهل فهمت هذا وهل أنت معه أم ضده ...
أما حجتك الواهية بل الواهية جداً قولك أن الجان مخلوق من ماء وأن الكائن الحي ليس غيباً لذلك السبب أي أنه خلق من ماء فأدعوك إلى قراءة الآيات المتعلقة بالماء وما خلق منها وفهمها فإن جزمت أن كل حي خلق من الماء فأثبت لي أن الملائكة ليست كائنات حية ؟
فإن قلت أنها من الغيب أجبتك أن النبي صلى الله عليه وسلم أخبرنا أنها خلقت من نور ؟!!!!!
والجان من نار ؟!!!!!!!!!! وابن آدم مما وصف لنا .
فإن كان ذلك كذلك فالملائكة غيب في أمور وعلم في أمور أخرى حتى وإن كانت من أركان الإيمان ... وهذا استدلال باطل من استدلالاتك فإن كنت ستدافع عنه فأقول لك الأنبياء من أركان الايمان فهل هم من الغيب مطلقاً وما دليلك ؟!!!
وإلا فسيكون بيننا نقاش حول الملائكة .
ولكن بعد أن تجيب على هذه الأسئلة
وأخيراً هل قرأت التحدي أم نمت عنه كعادتك
والحمد لله الذي جعل أتباع هذه النحلة نحلتكم بهذا المستوى من الردود البعيد كل البعد عن الحق وأدنى درجات الاحترام
صالح جمعة 29/10/1428

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
الأخ الكريم جمعه ,
كما توقعت بالضبط , لم يعد لك ما ترمي به أبدا .نفدت السهام و انكسر القوس .

و لن تتمكن أبدا من تقديم مثال واحد على كائن حي يأكل و يشرب من خيرات العالم و هو من الغيب .

لك ما شئت من الوقت و لا داع للعجلة . مع العلم أنني حاولت مثلك لكن هيهات هيهات . و بذلك تأكدت بالتمام من إنهيار التصور التقليلدي للجن . و أرجو أن تفعل و تلتحق بالحق في موضوع الجن على الأقل .

لا تجرني أبدا للكلام عن حقيقة الملائكة فهي من الغيب و من أركان الإيمان .فالقياس بينها و بين الجن قياس فاسد باطل . فلا أحد يعتقد أن الملائكة تأكل و تشرب مثل الجن .

فصارح نفسك رجاء . و أعد المحاولة مرة و مرة و.......................

أخوك رغم الخلاف .

[بوضياف جمال]

زميل بوضياف
ان اردت تكملة الحوار مع الاخوة فعليك الالتزام في الرد عليهم
واما طريقة المراوغة وانتقاء الردوود للرد عليها فهذا مرفوض

فهناك الكثير من الاسئلة التي توجه اليك ولا نجد لها جوابا

فلا نجد غير المراوغة والتعنت والتشتيت وكثرة النسخ

فانت دائما تظهر على انك المنتصر فوالله ما انت كذلك

فأقول لك عليك الاجابة والرد على اسئلة الاخوة

وفي حالة تجاهلك لبعض الاسئلة والردودد فلن تستطيع الانتقال الى اي موضوع آخر قبل الرد

فارجو ان تلتزم بذلك

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .
السيد الفاضل , لواء السنة .
أنا على يقين بأنني ما تركت لكم سؤالا دون جواب .بل منها ما أجبتكم عنها مرات و مرات .
مع ذلك أنا على إستعداد لإعادة أجوبتي من جديد .فتفضل و هات ما عندك .

لكن أرجو منكم أيضا إجابتي على أسئلتي العاقلة منذ بدء الحوار .

لعلمك إنني أحترم موقعكم على شجاعتكم في طرح كل الردود و من كل المحاورين .
و أذكر أن في أحد المواقع , لم يجد المشرف على الموقع , من حل سوى حذف موضوعي المتضمن التعريف التقليدي للجن .و بيان إنهياره بالنقد العلمي الموضوعي .
حيث حذفه بحجة المتابعة الإشرافية و الحقيقة أن هو و من كان معه آنذاك لم يستطع أحد منهم إسعاف الفهم الخرافي للجن .
أما في موقعكم الكريم , فلم أر و الحمد تصرفا إنهزاميا بحذف مداخلاتي حتى الآن .
و كل ما أعيبه عنكم هو تجاهل أسئلتي و عدم تناولها بالنقد و الرد .
و شكرا .

[لواء السنة]

السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته .

السيد الفاضل , لواء السنة .
أنا على يقين بأنني ما تركت لكم سؤالا دون جواب .بل منها ما أجبتكم عنها مرات و مرات .
مع ذلك أنا على إستعداد لإعادة أجوبتي من جديد .فتفضل و هات ما عندك .

لكن أرجو منكم أيضا إجابتي على أسئلتي العاقلة منذ بدء الحوار .

لعلمك إنني أحترم موقعكم على شجاعتكم في طرح كل الردود و من كل المحاورين .
و أذكر أن في أحد المواقع , لم يجد المشرف على الموقع , من حل سوى حذف موضوعي المتضمن التعريف التقليدي للجن .و بيان إنهياره بالنقد العلمي الموضوعي .
حيث حذفه بحجة المتابعة الإشرافية و الحقيقة أن هو و من كان معه آنذاك لم يستطع أحد منهم إسعاف الفهم الخرافي للجن .
أما في موقعكم الكريم , فلم أر و الحمد تصرفا إنهزاميا بحذف مداخلاتي حتى الآن .
و كل ما أعيبه عنكم هو تجاهل أسئلتي و عدم تناولها بالنقد و الرد .

و شكرا .

زميلي الفاضل ليس هناك ما يدعونا لحذف اي كلمة ما دام الامر في نطاق المقبول ولسنا نخاف اي رد ما دمنا على الحق باذن الله
اذن لن تحذف كلمة واحدة من الردود الا اذا كان بها الاساءة للغير

لذا فستنتابع الحوار بينك وبين الاخ الفاضل جمعة على ان تتلتزموا بما اوردته في ردي السابق
وسيكون المجال مفتوحا بينك وبينه على الاستمرار مع مراقبة الموضوع وكل تهرب من السؤال سيحذف الرد اذا لم يطن له علاقة بالسؤال كمحاولة للتشتيت
وكل سؤال يطرح يلزم الطرف الآخر بالرد عليه

والله من وراء القصد

[عيسى الفاروق]

اخ بو ضياف لعدم تشتيت الموضوع انا ارفع يدي انا والأخوه واجعلك انت والاخ صالح

لكي ننظر الى نهاية هذا النقاش لاننا بنقاشنا نشتت الموضوع

فلو ناقشناك مع بعض لن نجد فائدة

ولا زال هناك أسأله كثير في جعبتي لك لاكن للاسف عند انهائ حواركم ساطرحها ان شاء الله

لاكن الآن انسحب مؤقتن أحترام لصالح اخي الحبيب

[salehgof]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على عبدة ومصطفاه ومن إختارهم لصحبته ومن اهتدى بهداه

و لن تتمكن أبدا من تقديم مثال واحد على كائن حي يأكل و يشرب من خيرات العالم و هو من الغيب .

بل أستطيع و أقول لك وللجميع الجان من الغيب في أمور ومن العلم في أمور وهو يأكل ويشرب كما أخبر المصطفى صلى الله عليه وسلم فأدعوك والجميع للعودة إلى تعريفك للغيب واقرأهبتجردوعندها ستستنتج أنك أساساً لاتعرف الغيب ما هو فضلاً عن أن تستطيع تصنيف من هو غيب ومن هو علم !
وتعريفي موجود . وتعريفك!!! موجود فاسأل من شئت من فطاحلكم كونكم تدعون أنكم فطاحل العربية فاسأل من شئت ودعه يحكم وأخبرني النتيجة

لك ما شئت من الوقت و لا داع للعجلة . مع العلم أنني حاولت مثلك لكن هيهات هيهات . و بذلك تأكدت بالتمام من إنهيار التصور التقليلدي للجن . و أرجو أن تفعل و تلتحق بالحق في موضوع الجن على الأقل .

أنت لم تستطع كونك فاقد للمنهج الشرعي الذي دعوتك للحوار حوله مرّات ومرّات فرفضت ......... وإذا عرف السبب بطل العجب!!

لا تجرني أبدا للكلام عن حقيقة الملائكة فهي من الغيب و من أركان الإيمان

أخبرتك عن حالك مع الغيب ... ومع ذلك أجيبك سؤالي لك عن الملائكة محدد ألا وهو هل الملائكة أحياء أم لا ( أي هل ستموت الملائكة أم هي خالدة مخلدة ) وجواب هذا الأمر من العلم 100 % فالسنة أخبرتنا بهذا الأمر فأخرجته عن نطاق الغيب فعد للسنة وأجبني بعد ذلك ودع الحشو الذي لا طائل منه
واعلم أنني لم أسألك عن الروح لأنني أؤمن أنها من أمر الله ولم أسألك عن أسماء الملائكة وبالذات الذين لم يخبرنا عنهم نبينا الأكرم عليه الصلاة والسلام

.

فالقياس بينها و بين الجن قياس فاسد باطل . فلا أحد يعتقد أن الملائكة تأكل و تشرب مثل الجن .

أنا لم أقل ذلك أقسم لك وللجميع أنني لم أقل ذلك ولكن ألفت انتباهك لأمر :
ثبت في القرآن أن الملائكة تتشكل بهئة البشر كضيف ابراهيم المكرمين فعندها يكونون قد أصبحوا مادة وشغلوا حيّز ؟؟؟ وكلامي مفهوم قطعاً كوني تأكدت من اطلاعك على العلوم الطبيعية وأكيد أنك مطلع على الفيزياء
وإن كنت لا تعتقد بمعنى الآية كما نفهمه فهلا قدمت لنا فهمكم حولها ولكن مع الدليل لو تكرّمت علينا

فصارح نفسك رجاء . و أعد المحاولة مرة و مرة و.......................

أ
يا نفس توبي فإن الموت قد حان واعصي الهوى ...

خوك رغم الخلاف

لي الشرف بأنه لي عم وأؤكد على كلمة عم في الجزائر لديه من الإخلاص لمعتقده ما إن جعله في الحق لحمد له ذلك من الله ولا أتألّا على الله
وأتمنى لك الهدى من كل قلبي
صالح جمعة 30/10/1428

[salehgof]

وأطلب منك على أقل تقدير أن تحدثنا بما أخبر مهديكم كـ:
. يقول الميرزا القادياني: ((يخلق لهم الله في الأرض أجساداً جديدة غير أجسادهم الأصلية بقدرته اللطيفة المحيطة، و مع ذلك تكون لهم أجساد في السماء و هم لا يفارقون أجسادهم السماوية)) – كتاب حمامة البشرى ص273.
طبعاً المقصود هنا الملائكة
صالح جمعة 30/10/1428

[بوضياف جمال]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على عبدة ومصطفاه ومن إختارهم لصحبته ومن اهتدى بهداه


بل أستطيع و أقول لك وللجميع الجان من الغيب في أمور ومن العلم في أمور وهو يأكل ويشرب كما أخبر المصطفى صلى الله عليه وسلم فأدعوك والجميع للعودة إلى تعريفك للغيب واقرأهبتجردوعندها ستستنتج أنك أساساً لاتعرف الغيب ما هو فضلاً عن أن تستطيع تصنيف من هو غيب ومن هو علم !
وتعريفي موجود . وتعريفك!!! موجود فاسأل من شئت من فطاحلكم كونكم تدعون أنكم فطاحل العربية فاسأل من شئت ودعه يحكم وأخبرني النتيجة


أنت لم تستطع كونك فاقد للمنهج الشرعي الذي دعوتك للحوار حوله مرّات ومرّات فرفضت ......... وإذا عرف السبب بطل العجب!!

أخبرتك عن حالك مع الغيب ... ومع ذلك أجيبك سؤالي لك عن الملائكة محدد ألا وهو هل الملائكة أحياء أم لا ( أي هل ستموت الملائكة أم هي خالدة مخلدة ) وجواب هذا الأمر من العلم 100 % فالسنة أخبرتنا بهذا الأمر فأخرجته عن نطاق الغيب فعد للسنة وأجبني بعد ذلك ودع الحشو الذي لا طائل منه
واعلم أنني لم أسألك عن الروح لأنني أؤمن أنها من أمر الله ولم أسألك عن أسماء الملائكة وبالذات الذين لم يخبرنا عنهم نبينا الأكرم عليه الصلاة والسلام

.
أنا لم أقل ذلك أقسم لك وللجميع أنني لم أقل ذلك ولكن ألفت انتباهك لأمر :
ثبت في القرآن أن الملائكة تتشكل بهئة البشر كضيف ابراهيم المكرمين فعندها يكونون قد أصبحوا مادة وشغلوا حيّز ؟؟؟ وكلامي مفهوم قطعاً كوني تأكدت من اطلاعك على العلوم الطبيعية وأكيد أنك مطلع على الفيزياء
وإن كنت لا تعتقد بمعنى الآية كما نفهمه فهلا قدمت لنا فهمكم حولها ولكن مع الدليل لو تكرّمت علينا

أ
يا نفس توبي فإن الموت قد حان واعصي الهوى ...


لي الشرف بأنه لي عم وأؤكد على كلمة عم في الجزائر لديه من الإخلاص لمعتقده ما إن جعله في الحق لحمد له ذلك من الله ولا أتألّا على الله
وأتمنى لك الهدى من كل قلبي
صالح جمعة 30/10/1428

بسم الله الرحمن الرحيم .
و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف الخلق و المرسلين , و على آله و صحبه الطيبين الطاهرين .

جاء في ردك يا صديقي العزيز:(الجان من الغيب في أمور ومن العلم في أمور).

هذا خلل رهيب يا صديقي العزيز .لقد صرحت من قبل أن الجن من الغيب المطلق .و هل يعني قولك هذا و تناقضك غير إنهيار التصور التقليدي للجن؟.

ثم وجدتك بعد أن بهرتني قائلا : ( بل أستطيع و أقول لك وللجميع..... ).
وجدتك لم تقدم مثالا واحدا عن كائن حي يأكل و يشرب من خيرات العالم و هو من الغيب .

و أيقنت أنه من العيب أن نتوهم الإستطاعة في معرض الإستحالة .

لا عليك , لك من الوقت المزيد ..........................

و الله إني أحبك في الله , يا صديقي العزيز جمعه .و أعتز بكلماتك الاخيرة في ردك الجميل .
(( مع أنه خال من دليل في الموضوع )) .

[بوضياف جمال]

اخ بو ضياف لعدم تشتيت الموضوع انا ارفع يدي انا والأخوه واجعلك انت والاخ صالح

لكي ننظر الى نهاية هذا النقاش لاننا بنقاشنا نشتت الموضوع

فلو ناقشناك مع بعض لن نجد فائدة

ولا زال هناك أسأله كثير في جعبتي لك لاكن للاسف عند انهائ حواركم ساطرحها ان شاء الله

لاكن الآن انسحب مؤقتن أحترام لصالح اخي الحبيب

السيد المحترم الفاروق و الأخ الكريم لواء السنة , أشكركما كثيرا كثيرا .

و لا أرى داعيا للإنسحاب من الحوار و لو مؤقتا . لقد ساعدتماني كثيرا في بيان مواضيع في غاية الأهمية . منها على سبيل المثال :
-خلق الجان قبل الإنسان .خلق الجان من نار .
-موضوع إستراق السمع .
فكانت فرصة عظيمة لنسف التصور الخرافي لاستراق الجن السمع من الملأ الأعلى .

أرجو مشاركتكم جميعا .

[عيسى الفاروق]

السيد المحترم الفاروق و الأخ الكريم لواء السنة , أشكركما كثيرا كثيرا .

و لا أرى داعيا للإنسحاب من الحوار و لو مؤقتا . لقد ساعدتماني كثيرا في بيان مواضيع في غاية الأهمية . منها على سبيل المثال :
-خلق الجان قبل الإنسان .خلق الجان من نار .
-موضوع إستراق السمع .
فكانت فرصة عظيمة لنسف التصور الخرافي لاستراق الجن السمع من الملأ الأعلى .

أرجو مشاركتكم جميعا .

يا جمال لا تهرب من النقاش مع الاخ صالح

يا جن اكمل النقاش او يا عفريت

[بوضياف جمال]

يا جمال لا تهرب من النقاش مع الاخ صالح

يا جن اكمل النقاش او يا عفريت

السيد الفاروق , يا زميلي من الجن .

نعم هذا صحيح .

ترى أنني لم أتوقف عن النقاش أبدا . بل لا أزال منتصرا بإذن الله . و لم يثبت أحدكم وجود الجن الشبحي حتى الآن . و لن يكون ذلك أبدا .

أنا أنتظر من الصديق العزيز جمعه , تقديم مثال واحد على كائن حي عاقل و مكلف , يأكل و يشرب و يتزاوج حتى مع البشر , لكنه رغم هذه المواصفات من الغيب .

كما أرجو أن تحاولوا إسعافه أيضا .